[Umfrage] Reise zur Grand Line

Wie aus dieser Diskussion bereits hervorging, ist die Grand Line ein massives Thema.

Eines, das mehrere Gesichtspunkte offenbarte: leidenschaftliches Sammeln von Doriki, Frage nach Action an praktisch jeder Ecke, die Möglichkeit neuer Abenteuer und nicht zuletzt einfach das Verlassen der Blues.


Allerdings wurde reichlich schnell klar, dass wir uns im Kreis drehen würden, oder gekonnt einfach aneinander vorbei redeten - oder noch viel besser einfach um den heißen Brei geredet wurde, statt zu sagen, was die eigentlichen Prioritäten sind.

Deswegen hier eine Umfrage, woran es denn liegt, dass die Grand Line kaum aufgesucht wird.

Dabei könnt ihr mehrere Auswahlmöglichkeiten wählen. Oder noch besser, lasst zusätzlich zum Vote einfach einen Post hier, damit wir nicht nur einen Haufen anonymen Gewäsch hier haben.

Zeit, dass ich hier auch mal meinen muskulösen Senf dazu gebe... Das klingt widerlich, ich entschuldige mich.

Zum Punkt: Ich habe bei der Umfrage wortwörtlich keine einzige der Antworten ankreuzen können. Weil keine auf mich zutrifft. Und darum wird es sich in diesem Post hauptsächlich drehen, da ich weder für andere sprechen kann noch will.

Ich hab mehrere Charaktere in meiner Laufbahn in diesem Forum gehabt. Ein paar davon waren langlebig ein paar nicht. Und ich hatte technisch gesehen die Möglichkeit auf die Grandline zu kommen, habe es aber nicht getan. Nicht, weil ich fand, dass dort zu wenig potenzielle Postpartner rumlaufen - so lange zumindest eine andere Person da ist kann man was machen. Auch nicht, weil ich nicht interessiert bin: Die Grandline abzufahren war mir von Anfang an wichtig. Ich hatte auch nie irgendwelche Geschichststränge, die mich an die Blues gefesselt hätten, oder habe mich wegen meiner Doriki nicht getraut; das erscheint mir generell als etwas schwache Ausrede.

Nein, der simple Grund ist, dass ich so wie die Strohhüte auf die Grandline gehen will: In einer Crew. Leider haben die meisten Crews ausgesprochen wenig Lebensdauer, zumindest in dem Moment, wo ich mich hineinbewege. Und ohne eine Crew, bzw. im Fall des Marinesoldaten, einer Division, mit der man gemeinsam das Abenteuer der Grandline verleben kann hat die ganze Sache nicht wirklich denselben Reiz für mich.

Und das ist wortwörtlich der einzige Grund, warum ich nie auch nur versucht habe auf die Grandline zu kommen. Echt jetzt.

Und das ist ehrlich alles was ich beizutragen habe. Leider, ich hätte gerne mehr zu sagen, aber da ich noch nie auf der Grandline war kann ich nicht wirklich sagen, was Leute davon abbringen könnte dort zu sein, z.B. Regeltechnisch. Ehrlich, ich finde die Grandline prinzipiell einfach sehr cool und weiß nicht, warum man nicht dort sein möchten würde.

Hier mal ein fixer Zwischenstand:

In den meisten Fällen beläuft sich die fehlende Attraktivität der Grand Line schlicht und ergreifend auf a) zu wenig Postpartner und b) eine positive Grundeinstellung den Blues gegenüber.

Leider führt der eine Grund (zum Teil) auch zum anderen. Das ist allerdings etwas, was wir nicht ändern können, ohne Verbote und Zwang. Die entsprechende Wirkung wäre eventuell eine Zunahme der Charaktere auf der Grand Line, allerdings auch potentielle Unlust, die zu mangelnder Motivation führt.

Oder aber, wenn man dem Beispiel folgt, man schiebe alle Charaktere mit 1.000 Doriki ab, sehe ich persönlich schon kommen, dass sich diejenigen, die schlicht keine Lust auf die Grand Line haben, auf exakte 999 Doriki setzen. :^)
Ergo wäre auch ein solches Verbot und der angepeilte "Zwang als Lösung" nicht wirklich durchsetzbar, weil er zu Unmut und lediglich einer weiteren Grenze führen würde, um die man noch immer herumtanzen könnte.


Letztlich ist das einzig hilfreiche - und verlässliche - Mittel eine Steigerung der Userzahl, mehr Ereignisse auf der Grand Line (auch durch die Spielercharaktere !) und schlicht ein Wandel der Einstellung. Klingt abgedroschen, ist es auch, reflektiert aber die Wahrheit.

Wir werden uns auf jeden Fall intensiv darüber austauschen, wie eine geeignete Reduktion der Spielwelt aussähe, um alle etwas enger aneinander zu rücken, ohne dass es forciert und (Ingame) grundlos geschieht. Würde dann natürlich Konsequenzen in Form eines längeren Timeskips mit sich bringen.


@Alice @Alvara @Ayumi @Bonkey @Brick @Bryan @Caramia @Chi-Tazu @Claire Weiss @Corvo Tenebra @Drake Davis @Enma @Evy @Jason @Ji @JoJo @Kaito K @Kana @Kory @Kojiro Sagase @Kouta War @Kuroko Neko @Kyōiumi @Laira @Lisann @Loki @Lucrest Krahl @Merle @Mir Ansul Arciel @Miyanaga Haruka @Mizuki Yoko @Musashi @Naoko @Rose Castell @Ryu @Ryuma @Shesha @Shiroku @Shira Anonuto @Sigma @Steve Howling @Takeuchi Sora @Takuan @Vladimir @Yamamoto Shiro

Und für jeden Piraten ist die GL nun mal ein Ort wo sie ihre Träume & Ziele verwirklichen wollen. Ganz zu schweigen das irgendwo da das One Piece versteckt liegt aka Raftel etc.

Sigma schrieb:Sendet doch irgendwie falsche Signale wenn die Gesuchten Chats die für iplay Förderung etc in die Blues rummgammeln? Also so sehe ich das zumindest und hab die Gesuche zu verstanden.

In One Piece ist es eben so, dass jeder weiß, dass seine Träume auf der Grand Line liegen und es so kulturell angesehen ist, wie bei uns Kinder Feuerwehrmänner und Polizisten werden wollen. Es ist ein bekannter Traum, den viele teilen, weil sie die Geschichten der Grand Line und der Geheimnisse der Welt gehört haben. Ich kann mir vorstellen, dass genau dieses Gefühl einigen Spielern hier im Forum fehlt... Schlussendlich sollte die GL ja kein Ort sein, an dem man spielen MUSS, sondern an dem man spielen WILL.

Und dann wird man erwachsen(er), beginnt die eigenen Ziele und Träume zu rationalisieren und puff - schon ist der Zauber verflogen. Will heißen: im Manga, der ohnehin alles romantisiert wo es nur geht, ist die Grand Line natürlich super-duper-mega Obendrüber.

Wer das spielen will ist herzlich dazu eingeladen.

Aber was will man aus Seite der Regeln denn daran ändern? Loblieder auf die Grand Line singen, während niemand da ist? Der Grand Line fiktive Schätze zuschreiben, die sich User trotz allem selbst erfinden müssen? Ungeahnte Abenteuer anpreisen, die Spieler dann doch nicht annehmen, weil es konträr zu ihren persönlichen Zielen geht?

So sehr man die Grand Line auch pushen und schönreden will, machen die User weit mehr aus, als man sich bewusst wird. Ich tue seit Jahren mein Möglichstes, um jeden Furz des Forums, jeden Plot, jedes Gerücht, jeden Zeitungsartikel und auch die Grand Line in den Vordergrund zu rücken.

Letztlich fruchtet aber nur das, worauf User selbst Bock haben. Nicht das, worauf sie Bock haben sollen. Meine/unsere Aufgabe kann es nicht auch noch sein, anderen den One Piece wet dream der Grand Line aufzuzwingen.

Sigma schrieb:@ Bryan

Das sagte ich ja auch oben bereits, aber ich finde nach wie vor das Jemand mit einem hochrangigen Posten hält auf die GL gehört eben durch die Sachen die auch Loki gesagt hat.

Ich denke die sind eben auch dafür da die Posten um Crews zu bilden und dann auch auf die GL zugehen. Du kannst auch in den Blues keine Eroberungen machen und mit über 1000do kann man auch gegen keine 1000Do user kämpfen durch den WELPEN Schutz.

Muss an sich ja auch jeder selbst finden aber das trägt halt nicht dazu bei die GL attraktiver zu machen. Vor allem nach logischen OP Ding irgendwann haben wie 20 User mir über 100Mio im blue. Denke da das nicht das Ziel

Entschuldige, falls ich tatsächlich etwas falsch interpretiert habe, aber in der Regel diskutiert man über etwas so versiert, wenn es einen selbst auch betrifft. Ich versuche nur zu verstehen, warum du so stark für die Vorgabe des Mangas diskutierst. Du musst doch davon etwas haben, dass du unbedingt diese Vorgabe umsetzen willst. Was also ist dein Gewinn? Willst du einfach nur anderen widersprechen, bist du nur zufrieden, wenn das Forum 1 zu 1 dem Manga folgt (was an sich überhaupt nicht möglich ist und auch nicht sein sollte) oder fühlt es sich für dich einfach nur besser an, wenn ein Unterforum (Grandline) mehr gefüllt ist? Hinter jeder Diskussion steckte in Antrieb und den versuche ich zu erfassen. Ich versuche ihn auch bei anderen Befürwortern des „die GL muss das große Ziel sein“ herauszulesen, was mir im Moment aber nicht sehr gut gelingt, da ich die Denkweise dahinter nicht ganz verstehe.

Verstehe mich nicht falsch, ich selbst hab auch Bock auf die GL, aber ich muss nicht auf Biegen und Brechen dorthin. Wie ich bereits in der anderen Diskussion geschrieben habe, betreibe ich RPG, um mit anderen Spielercharakteren zu interagieren und meine eigene Figur zu spielen. Und das ist nicht vom Ort abhängig. Ich kann Konflikte, die ich im East Blue spiele auch auf die Grandline verlegen. Lisanns Ziel ist es, den Mörder ihrer Familie zu finden. Wo sie ihn findet, ist egal. Er kann im East Blue sein, auf Amazon Lily oder auf Zou (auch wenn das nicht zugänglich ist). Für mich als Spieler und meinen Charakter ist der Ort vollkommen egal.
Was der Ort bringen kann, sind andere Konflikte. Auf Drumm kann ich ein ganz andere Szenario aufspielen als in Shellstown, da der Playort ganz andere Gefahren bietet. Genauso wie ich auf Water 7 ganz andere Dinge beachten und angehen kann, die in Drumm passieren könnten, allein da das Setting Schneeinsel-Venedigstil bereits an sich Unterschiede bietet. Aber wenn ich auf die GL muss, um überhaupt erst Spaß an meinem Charakter zu haben, dann habe ich einen elementaren Fehler bei Lisanns Charaktererstellung gemacht, da sie ja offensichtlich nur in bestimmten Situationen funktioniert oder mir nur in diesen Spaß macht. Und wenn ich nur Spaß an einem Charakter habe, wenn er höheren Gefahren ausgesetzt ist oder einem Ziel nachjagt, das gar nicht sein Ziel ist (die Grandline lang segeln), dann läuft auch etwas falsch.

Ich beleuchte mal das Problem anders, da ich das Gefühl habe, das hier ein wenig die Wahrnehmung verzerrt ist. Ich denke, wir sind uns einig darin, dass ein neuer Spieler auch unbedingt schnell mit dem RP anfangen möchte. Also geht man dort hin, wo PP frei sind. PP sind statistisch bestimmt dort am meisten frei, wo auch die meisten Leute sind. Und das sind im Moment die Blues. Genauer: East Blue. Ich bin aus genau diesem Grund zum East Blue. Weil Koko Yomei mich gefragt hat, ob wir dort posten können. Mein nächster PP war Andrij, der auch im East Blue sein wollte und dann habe ich mir einen kleinen Plot zurechtgelegt, den ich jetzt mit Enma ausspiele. Enma hat auch einen PP gesucht und mich als statistisch freien auf dem East Blue gefunden. Und dort sind wir nun und haben Spaß.
Was ich jetzt aus der Diskussion lese, ist die Tatsache, dass ich so schnell wie möglich, da ich ja 750 Doriki habe, auf die GL sollte. Naoko genauso und wahrscheinlich Caramia ebenso, die auf der Konomi-Insel ist.
Aber wir sind alle neu. Wir sind alle keine 12 Monate im Forum. Schaut man in die angenommenen Charaktere, sind die meisten erst dieses Jahr angenommen wurden. Natürlich sind dort einige, die neu angenommen sind, aber die aktivsten derer, die dieses Jahr angenommen wurden, sind tatsächlich frisch.
Und was jetzt folgt, ist kein Angriff. Es ist nur etwas, was du dir vor Augen führen sollst: Meine Stalkerkünste haben ergeben, dass du mit Sigma seit über einem Jahr in einem Topic bist (sofern du nicht jeden Topicwechsel nicht markiert hast). RP verläuft nun mal oft sehr langsam. Leute sind abwesend, brauchen mal zum Posten, bei vielen PP kann es sogar noch länger dauern, was du bestimmt gut nachvollziehen kannst. Mein „Plot“ mit Enma läuft fast 2 Monate und wir werden noch eine Weile brauchen. Und das ist im Grunde mein erstes, richtiges Ingame-RP, das über ein normales Gespräch hinausgeht. Darf ich also nicht Monate an einem Ort spielen und mein RP richtig zu Ende führen, weil ich mit mehr Doriki gestartet bin? Caramia und Naoko geht es bestimmt ebenso. Sie haben im East Blue angefangen und posten nun dort ihre kleine Geschichte, die sie angefangen haben und auch beenden wollen. Und sei es nur ein Dialog. Aber sie sollten ihn doch auch beenden dürfen, ehe sie weiterziehen. Was natürlich dafür sorgt, dass drei aktive Plays im East Blue sind, da dieser für Forenanfänger attraktiver ist. Und das zieht womöglich andere Forenanfänger an, die natürlich auch jedes Recht haben, dort zu posten.

Und ich bin mir sicher, dass ich versprechen kann, sollte es ein Blues-Verbot oder einen GL-Zwang für Charaktere mit höheren Doriki geben, wird auf der Grandline genau dasselbe passieren wie auf den Blues. Nur statt Blues-Grandline wird es Route X-die anderen Routen sein. Die Leute sammeln sich dort, wo sie PP finden und bleiben dort, um eben ihre Plays ordentlich auszuspielen. Wenn ihnen jemand abspringt, gehen sie dort hin, wo ein neuer gut einsteigen kann und führen dort ihr RP, was wieder Monate dauern kann.
Wird dann, wenn die Grandline voller ist, dieselbe Diskussion noch mal kommen nur mit den Routen? Denn irgendwo werden die Leute sich sammeln. Und dann werden auf diese Route immer mehr kommen. Und wahrscheinlich hocken sie dann alle statt in Loguetown auf den ersten Inseln der Grandline, weil sie dort auf Dauer einfach festhängen.

Ich fasse (erneut) etwas salopp zusammen:

Solange Usergruppe A (anwesend auf Grand Line) von Usergruppe B (anwesend auf Blues) fordert, sich zum Glück von Usergruppe A zu ändern, ohne dass Usergruppe A etwas selbst in die Hand nimmt, wird Usergruppe A nicht glücklich werden.


Wie @Lisann sehr treffend schrieb, wird sich das durch simplen Zwang nicht ändern. Jetzt ist es die Debatte der Blues vs Grand Line. Später ist es Route 1 vs Route 2 vs Route 3. Danach ist es Insel X vs Insel Y.

Man wird nie auf einen Nenner kommen, wenn die, die sich beschweren, nicht auch selbst etwas tun, statt von anderen eine Lösung zu fordern.

Gehen wir einfach mal davon aus, wir würden das Reisesystem abschaffen. Was würde dann passieren. Wäre man dann auf einmal glücklich? Oder würde es dann - realistisch, bitte - einfach heißen, die Neue Welt solle asap auch dazu kommen, weil man ja alle interessanten (so ein bis drei) Insel bereits abgeklappert hat?


Ich habe nichts dagegen, das Reisesystem abzuschaffen. Nur werde ich mich weigern, dann die Neue Welt (vermutlich wieder ohne Userhilfe ) ausarbeiten zu müssen, weil da eine Handvoll User hin möchte.

Vielleicht statt Grandline und Blues einfach nur die Spielwelt selbst und man hat auf alles Zugriff

Inwiefern man das mit dem Ingame-Canon vereinbaren kann... ja, klar, ich versteh das Problem. Man kann nicht an zwei Orten gleichzeitig sein. Man kann nicht jetzt auf Nothing sein und morgen in Loguetown. Aber ist Canon in einem RP wirklich so wichtig? Ich würde lieber ein Kilo Anachronismen in Kauf nehmen, als einen Teil der Welt komplett aufgeben zu müssen.

Ich nehme einfach den oben angesprochenen Vorschlag noch etwas auseinander.


Voraussetzung(en) für das Abschaffen des Reisesystems:

» Reisezeit bleibt bestehen
» Aufgrund der Limitation eines Quartals gibt es ein zeitliches Limit für Reisen (keine Reisewege von mehr als 3 Monaten)
»» Aufgrund der Reisezeit besteht immer noch die Möglichkeit, Abenteuer zu erstellen, die andere aufgrund der Distanz zum Ort nicht erreichen können
» Der Navigator muss (zum vierten Mal ..) überarbeitet werden
»» Der Navogator würde ggf. Reisezeit verringern (ähnlich wie Geschwindigkeit von Schiffen)
» Das sofortige Springen von Insel zu Insel wird ermöglicht


» Mögliche Lösung für das "Problem" der Trennung zwischen Grand Line und den Blues?