[Umfrage] Reise zur Grand Line

Wie aus dieser Diskussion bereits hervorging, ist die Grand Line ein massives Thema.

Eines, das mehrere Gesichtspunkte offenbarte: leidenschaftliches Sammeln von Doriki, Frage nach Action an praktisch jeder Ecke, die Möglichkeit neuer Abenteuer und nicht zuletzt einfach das Verlassen der Blues.


Allerdings wurde reichlich schnell klar, dass wir uns im Kreis drehen würden, oder gekonnt einfach aneinander vorbei redeten - oder noch viel besser einfach um den heißen Brei geredet wurde, statt zu sagen, was die eigentlichen Prioritäten sind.

Deswegen hier eine Umfrage, woran es denn liegt, dass die Grand Line kaum aufgesucht wird.

Dabei könnt ihr mehrere Auswahlmöglichkeiten wählen. Oder noch besser, lasst zusätzlich zum Vote einfach einen Post hier, damit wir nicht nur einen Haufen anonymen Gewäsch hier haben.

Es darf jederzeit gerne etwas ausformuliert an uns weitergegeben werden. Das dürfte auch allen bekannt sein. ¯\_(ツ)_/¯


Wenn der Navigator ohnehin wieder geändert wird, kann man sich darauf einstellen, dass von Insel A nach Insel B der Grand Line Pi mal Daumen 10 Tage (Grund dafür siehe unten: Reduktionen) vergehen werden. Nur als heads up für die, die tatsächlich gedenken, überhaupt etwas auszuformulieren.

Addition/Reduktion der Reisezeit durch Schiffe darf nicht mehr prozentual sein, sondern in Tagen angegeben werden. Verringerung der Reisezeit durch Navigatoren ebenfalls mit Angabe von Tagen, statt Prozenten.

Aufladen der Log Ports wird komplett obsolet und man kann die Items eigentlich streichen. Weil instant travel lol. Der Ereigniswürfel muss auch weg, da niemand mehr auf dem Meer posten wird.

Der Rest ergibt sich denke ich von selbst.

Trotz allem sollte irgendwo noch nachvollziehbar sein, wo die Inseln im Verhältnis zueinander liegen. Das ist einfach die wundervolle Grand Line. Die Inseln liegen hintereinander, egal wie man es dreht und wendet. Ich dachte, man will den Geist des Manga entfachen.

Mir ist letztlich egal, ob man die Grand Line wie die Blues macht, ob man einfach von Insel zu Insel springen kann, oder ob man noch einen Hauch von Organisation besitzt und sagt, dass wenn man von Insel 1 bis Insel 10 springt, man 10 Posts (insgesamt, nicht pro Person) für die Reise verlangt. Einfach ein Post pro "Höhenunterschied" der Inseln auf der Grand Line.

Ich habe mir das aktuelle (bzw. das intern überarbeitete) Reisesystem mal abgespeichert - wer in der Zwischenzeit den Thread zur Reise auf der Grand Line an ein neues System anpassen, oder, besser noch, hier öffentlich zur Diskussion anbieten möchte: fühlt euch frei. Ich werde definitiv ein Auge drauf haben, bis ich eine für mich persönlich angemessene Idee habe und natürlich auch öffentlich präsentieren werde.


Ganz persönlich würde ich nur zwei Punkte aufrecht erhalten wollen: a) dass man auf den Meeren Zeit verbringen muss, um die Reise auch auszuspielen und b) eine feste Ordnung der Inseln, die dennoch frei (und direkt) befahrbar sind.
Weil ich darauf schwöre, dass irgendwelche Leute wieder fragen werden, wo genau welche Inseln im Verhältnis zueinander liegen werden. Und weil das eine legitime Frage ist, möchte ich nicht mit "such's dir aus, ist wie in den Blues" antworten möchte.

Damit hielt man den Ereigniswürfel am Leben (der ehrlich gesagt geringe Relevanz hat, aber irgendwie immer .. nett war). Wie man die Log/Eternal Ports mit sowas im Spiel hält, verstehe ich allerdings nicht. Wenn man direkt von A nach B reisen kann, sind sie eh egal.

Ich würde halt einfach sagen das jeder die GL bereisen quasi ohne Voraussetzungen wie man braucht Navi etc. Auch Wenns logisch von Vorteil wäre. Kann mir da halt schon vorstellen das dies enorm hilfreich wäre.

Ich würde einfach das Routensystem verwerfen, damit die Grand Line näher an das System der Blues ran rückt. Es würden einem alle Inseln offen stehen (natürlich sind einige immer noch stärker und andere schwächer), damit man sich aussuchen kann wohin man hin segeln will. Die Welt ist damit komplett offen, aber das Reisesystem bleibt, weil man immer noch von Insel zu Insel segeln muss (Ereigniswürfel muss benutzt werden), aber auch die Reisezeit bleibt. Wobei ich die Reisezeit sowieso unnötig finde, da es keinen festen Zeitfaden gibt und ich einfach sagen kann, dass ich früher los gefahren bin und halt rechtzeitig zum Abenteuer/whatever ankomme.

...

Was die Logports angeht: Das Ganze könnte man eben noch ein wenig komplizierter machen. Inseln hätten also, wie es jetzt auch ist, benachbarte Inseln, für die ein einfacher Log Port ausreicht. Will man aber gezielt eine Insel ansteuern, braucht man halt den Eternal Port. In diesem Falle ist der also nicht für den Routenwechsel da, sondern für die Wunschinsel.

Was ich damit sagen will ... im Endeffekt stehen einem momentan auch schon alle Inseln offen, man braucht lediglich einen navigator ( die Vorraussetzung könnte man natürlich abschaffen, um den Navigator noch nutzloser zu machen :') ) und die nötigen Exp dafür.

Aber das sind EXP die in Doriki gehen sollen.

Zu allererst: Das Routensystem verwerfen wäre in etwa, wie die komplette Spielwelt verwerfen und vor allem wär ich gespannt auf die Erklärung dazu. xD

Aktuell kursiert der Gedanke ein wenig, den Navigator als Beruf zu töten.

Damit könnte man Eternal und Log Ports frei verfügbar machen und das gewünschte "spontane Reisen" jederzeit verfügbar machen. Man müsste das Reisesystem in keiner der bis jetzt vorhandenen Facetten ändern, weil dann kein erzwungener Beruf mehr vorhanden ist, Reisewege frei werden, das flexible RP der Blues auch auf der Grand Line herrscht, man aber noch immer Reisezeiten und -Wege besitzt, man nicht mit der Ausrede "bin ich eben früher los lol" spontan überall auftauchen kann.

Die Reisezeiten haben nämlich den absichernden Faktor, dass nicht bei jedem Abenteuer "weil sie früher los sind" grundsätzlich feindliche Fraktionen auftauchen können. Es sei denn, die Option ist explizit gewünscht, dass jeder jederzeit überall mitmischen kann. Dann natürlich mein heads up für Piraten: eure Abenteuer werden auch davon betroffen sein, dass ihr hochgradig unangenehme Marinespieler im Nacken haben könnt und ihr keine Unterstützung erhalten werdet von irgendwelchen NPCs.


Hier eine zusätzliche kleine mind map:

» Blues:
- Spontan
- Sofort PPs
- Keine Routen
- Inseln sofort ansteuerbar
- Simpel gehalten
- Jedes Abenteuer annehmbar
- Keine Wartezeiten
- Flüssiges RP
- Keine Voraussetzungen
- Keine Items nötig
- Kein Navigator nötig
- Flexibilität

» Grand Line:
- Wartezeit auf Inseln
- Erzwungene Zwischenphasen
- Langwieriges RP
- Eintöniges RP (Reise)
- Wenig Motivation
- Lineare Wege (Eternal Port als Gegenargument)
- Erzwugene Wege
- Stagnation
- Wenig Freiheit (Aebenteuer, Postpartner)
- Hohes Zeitinvestment
- Nicht spontan
- Ablehnen von Alternativen
- Wenig Flexibilität (Postparner, Plots, Abenteuer)
- Verlust von "Fortschritt"

» Navigator:
- Erzwungene Items
- "Grundvoraussetzung" für Grand Line
- Kann umgangen werden, obwohl "Grundvoraussetzung"
- "Grundvoraussetzung" = Zwang
- Ikonisch
- Sentimentaler Wert
- Treue zum Manga
- Faktischer Nutzen nicht gegeben

Ich wäre dagegen den Navigator abzuschaffen. Es ist einfach hirnrissig in einer Welt ohne - plump gesagt- Googel Maps den Weg zu finden. Dazu brauch man einen Navigator der sich mit Seekarten, Sternenbilder etc auskennt und einen den richtigen Kurs weißt. Wer immer noch meint das man den Beruf nicht braucht was durchaus ein Weg sein kann man das auch den Kapitän auferlegen das der Zweitberuf halt der Navigator ist um die Reise zu gewährleisten. Immerhin ist der Kapitän nicht nur Cheerleader um die Doriki im Kampf zu boosten er gibt ja auch den Ton an wo es lang geht sei es er delegiert die Verantwortung zur Kurs Berechnung nach unten hin weg oder nimmt es selbst in die Hand. Um das Reisesystem werden wir nicht herum kommen es ist schlicht weg an sonst zu einfach unrealistische Entfernungen zu skippen. ( Nebenbei sehe ich da bereits die Gefahr sowas über Timeskips zu regeln wieder kommen) Ich war bereits in einem Forum wo man eben kein Reisesystem hatte und da gab es auch die Neue Welt es war das reinste Chaos und überall plopten Personen auf sobald irgendwas gutes zu ergattern gab oder ein Event stieg.

Klar weiß ich auch das man damit beabsichtig das Play zwischen den Usern zu stärken. Ich habe es auch gerne leichter mit den Reisen weil mich die Post auf den Meeren meist gestört haben aber ich habe genau so viel Pech das ich -eigentlich selbst schuld- nicht ganz so aktiv nach postparnter suche und mein Konzept schwer in Gruppen unter zu bringen ist. Aber eine gewisse Struktur und ich sag mal vorbereitete Wege sind nunmal notwendig um etwas Ordnung rein zu bringen. Wie gesagt die meisten Leute hier können sich auch gut längere Zeit auf einer Insel beschäftigen wäre ich damals nicht so getrieben von dem Gedanken zur Grand Line zu kommen wäre ich sicherlich auch noch im Northblue. Ich mag den Blue und selbst jetzt habe ich noch viele Ideen um dort mein Unwesen zu treiben mich mangelt es nur an Postpartnern oder gleich gesinnter.



Also Leute kommt weg von dem Gedanken berufe abzuschaffen oder ein System umzukippen. Auch wenn ich mich da an die eigene Nase packe man muss dann mehr Posten um ein Abenteuer schneller zu schaffen oder sich überlegen wenn man es langweilig oder Mühselig findet brain storming machen um es auf zu peppen.


lg


Vlad

Während ich dir grundsätzlich zustimme, versuchen wir hier aber zwei Sachen unter einen Hut zu bringen:

1.) Treue zum Manga und der Welt von One Piece
2.) Effektive Mittel für Spielspaß in der echten Welt


Schon jetzt können Leute ohne Crew oder Navigator als Beruf sagen, sie würden mit einem NPC-Schiff reisen, das einen Navigator besitzt. Der Navigator an sich ist einfach sinnlos. Entweder man braucht ihn zwingend, wodurch man sonst nicht auf die Grand Line kann, oder man kann auf die Grand Line und der Nutzen des Navigators ist hinüber.

Oder wie Lisann zu mir sagte: wir passen die ganze Welt an den Navigator an, oder den Navigator an die Welt. Und Letzteres wäre ein Streichen des Berufs und ein Verallgemeinern der Fähigkeit zum Lesen von Log/Eternal Ports.

Nach einigem Brainstorming und dem Finden eines pinken MacGyver Fanforums haben wir noch eine andere Lösung für das Reisen und Navigatorproblem gefunden.

Zunächst der lange und nervige Grundlagentext: Aktuell sind alle Berufe so, dass sie Vorteile bringen, die man direkt spüren kann. EXP, Gegenstände, Boosts, Rabatte. Das macht Spaß und ist gern gesehen. Der Navigator ist zwingend notwendig, um Spielinhalte freizuschalten und voranzukommen. Zwang ist nicht toll. Zwang macht keinen Spaß. Sora hat privat als auch hier angemerkt, dass der Navigator an sich überarbeitet wird. Dass es geringere Reisezeiten sind, sollte klar sein. Ebenso wie wohl das Aufladen der Ports auf den Inseln. Was wiederum nur Zahlen auf Papier sind. Das macht eigentlich auch keinen Spaß. Zumindest hätte ich keinen Spaß daran, X Ingametage zu sparen, wenn man dadurch zwar etwas schneller Reisen kann, aber höchstwahrscheinlich nicht schnell genug, um mögliche Postingsituationen schnell zu beginnen (zB vom Ende der GL wieder zurück zum Anfang oder auf eine der ersten Inseln zu kommen).

Wie von den Vorrednern schon aufgegriffen, wäre das simple Abschaffen des Navigators als Beruf eine Möglichkeit, den Zwang zu umgehen. Aber der Navigator ist immer noch ein ikonischer Beruf. Er wurde im Manga glorifiziert und es ist auch logisch, dass man auf hoher See einen Navigator braucht, um überhaupt von A nach B zu kommen und mit dem Wetter umzugehen.

Weswegen von mir folgender Vorschlag käme: Statt den Navigator als Beruf für einen Spielercharakter zu nutzen, könnte man ihn zur Crew schreiben. Dieser würde dann über die Crewkasse gekauft werden und von jedem Spieler in der Crew übernommen werden können. Die Stufen würden wegfallen, was auch die Begrenzung der Spielwelt etwas offener macht, wenn man ihn noch nicht hat und mit ihm würde man eben schnellere Reisen haben etc.
Nehmen wir zum Beispiel die Raging Reds. Statt dass Shesha den Navigator eben als Beruf hat und levelt, würde die Crew den Beruf haben. Shesha spielt dann eben auf den Papier den Navigator, hat aber seinen Erst- und Zweitberuf frei. Sollte er inaktiv werden oder die Crew verlassen, bliebe der Navigator aber eben in der Crew als Beruf, den sie dann eben von einem NPC ausführen ließen oder einen neuen Spieler, der kommt.

Der Navigator bliebe, wäre aber eben kein Beruf wie Kapitän oder Koch. Dennoch kann man einen Charakter darauf auslegen und ihn ausspielen. Ich persönlich halte das für eine gute Lösung, die keine Zwangslösungen braucht, wie das Anpassen der Spielwelt, nur um den Beruf attraktiver zu machen oder ihn ganz zu streichen, ohne einen Vorteil.

Wenn man ihn hat, würden Ports, Kompasse etc einfach weniger kosten. Da ich nicht weiß, wie der Staff die Reisezeiten später gedenkt, kann ich da keine großen Annahmen machen xD

Lisann schrieb:Wenn man ihn hat, würden Ports, Kompasse etc einfach weniger kosten. Da ich nicht weiß, wie der Staff die Reisezeiten später gedenkt, kann ich da keine großen Annahmen machen xD

Die Aufladezeit der Ports wird auf jeden Fall gesenkt, auch im jetzigen Zustand. Schaffen wir den Navigator als festen Beruf ab, können wir sogar noch weiter runter gehen und pauschalisieren.

Sagen wir einfach exemplarisch, Eternal Ports kosten in Zukunft immer 50 EXP (weil das vermutlich die am meisten gekauften Ports sein werden). Der Navigator verringert diese Kosten um 50%.

Ebenso exemplarisch könnte man sagen, dass sich diese Ports nicht mehr nach 8 Wochen aufladen, sondern bereits nach 4 Wochen. Durch den Navigator könnten sie sich nach 2 Wochen aufladen.

Letzteres ist zwar erneut ein wenig sinnlos, weil man ohnehin nur von A nach B reisen will, und das sicher nicht innerhalb kürzester Zeit mehrfach .. aber für normale Log Ports wäre auch das ein massiver Gewinn, wenn man eben nicht nur einzelne Inseln gezielt abklappern möchte, sondern eine nach der anderen. Im typischen One Piece Stil.


Damit ergäben sich folgende Vor- und Nachteile:

Vorteile:
- Allgemeiner Zugriff auf Eternal/Log Ports
- Reisen wird deutlich freier/flexibler
- Reisen ist mit weniger Kosten verbunden
- Aufladezeit kann allgemein weiter gesenkt werden
- Es wird kein Beruf mehr belegt
- Crews erhalten noch immer Vorteile
- Man muss nicht das gesamte Reisesystem ändern

Nachteile:
- Der Navigator stirbt als fester Beruf aus

Daran habe ich noch viel weniger Spaß als an dem vermöbelt werden, weil das ist auch nicht der Sinn von One Piece...

Was ist denn "der Sinn von One Piece"?

- NPC oder Spieler stärker als eigener Charakter (deswegen eher nicht auf die GL)

Selbst wenn er verliert wird er stärker werden, schon alleine durch die Erfahrung die er da durch gewinnt.

Die beiden Aussagen widersprechen sich so ein wenig. Zuerst scheint es ein Problem zu sein, dass andere stärker sind, im Nachhinein schreibst du aber, dass Niederlagen kein Problemn sind, weil der Charakter auch an Verlusten wächst (was vollkommen richtig ist).


An der Grand Line, dem Reisesystem und dem Umgang mit Crews wird auf jeden Fall gearbeitet. Zwei von drei dieser Aspekte haben wir bereits soweit zufriedenstellend fertig.

Auch andere Elemente, die gerade für "nach Stärke suchende" Charaktere wichtig sind, werden mit neuen Kriterien belegt, um etwas mehr Verlangen auf die Grand Line zu schaffen.

Letzten Endes behaupte ich aber mal, dass man das System und das gesamte Drumherum noch so frei und leicht zugänglich gestalten kann - wenn sich User einfach nicht hinbewegen, weil ihr Ego (nicht das des Charakters) eine Niederlage nicht aushält, dann können wir uns auch den Kopf stellen. Es muss von allen Seiten was kommen, nicht nur von Seite der Administration.

Auch hier die Zusammenfassung (übertragen vom anderen Thread):


» Zu wenig Spieler auf der Grand Line - notiert
» Zu wenig Gründe auf die Grand Line zu fahren - notiert
» Zu schwierige Reisen - notiert
» Zu viel Einfluss des Navigators - notiert
» Zu viel Einfluss/Kritik bei Charaktererstellung - notiert
» Zu umständlich neue Crewmitglieder einzusammeln - notiert
» Zu viele Rückschläge durch Wegfall von Crewmitgliedern - notiert
» Zu leicht durch Ortsplay Motivation zu verlieren - notiert
» Zu große Welt - notiert
» Zu viele Regeln - notiert
» Zu komplexe Rechnungen - notiert
» Zu wenig Freiheit im Kampfsystem - notiert