Spamtechniken

Moin Leute!

Im Zuge des Contest der letzten Monate, bei dem man u.a. für die Einsendungen von neuen Kampfstilen ein klein wenig mehr EXP bekam, ist uns eines aufgefallen:
Fast alle Einsendungen hatten Fehler bei den Spamtechniken.

Bei Spamtechniken muss angegeben werden, dass die Technikdoriki und damit der Schaden auf die einzelnen Teilangriffe aufteilt. Nur die wenigsten hatten dies bei Techniken bedacht, für die das gilt - sogar wenn sie vorher bei anderen Techniken darauf hingewiesen wurden.

Dies soll aber keine Anschuldigung sein, sondern eher das Gegenteil bedeuten. Wie viel Sinn macht eine Sparte bei den Techniken, die offensichtlich direkt verdrängt wird?

Und gerade das Thema Spamtechniken ist etwas, wobei wir alle bemühen wollen, denn sie sind kein direktes Resultat aus logischen Regeln und Gegebenheiten, sondern eher eine Regel, um Streit zu verhindern.

Es gibt im Grunde ihnen gegenüber zwei Ansätze, die man zunächst verstehen muss.
Aktuell ist es so, dass jeder Treffer seine eigene Schadenswirkung hat. Das bedeutet, greift man 10 Mal mit 250 Doriki an, können bis zu 10 Treffer gelandet werden, die ihren Schaden verursachen - oder denen man eben entgehen kann. Zehn Treffer bedeuten Zeitaufwand und es wäre nicht übertrieben, nach sechs oder sieben auszuweichen oder bereits einen Konter zu haben.
Ohne Spamtechniken als Klassifizierung sähe das ganze anders aus. Dann gäbe es keine Aufteilung auf einzelne Angriffe. Besagte Technik würde zwar aus 10 Schlägen bestehen, aber solange etwas trifft, den Schaden von 2500 Doriki machen.
Das Problem an dieser Sache ist, wie fair wäre es, nur bei einem Treffer den vollen Schaden zu haben? Sagt man, die Anzahl der Schläge ist nur "kosmetisch", immerhin hätte man auch die Technik mit einem Schlag beschreiben können oder sagt man, wer sich solch eine Technik aussucht, muss auch mit allen Schlägen treffen?

Wir kamen auch auf den Gedanken, zu sagen, wenn mindestens X% der einzelnen Angriffe treffen, gilt der volle Schaden. Sämtliche Ansätze ergeben Sinn und haben ihre eigene Philosophie als Hintergrund, weswegen wir uns an euch wenden. Jeder hier im Forum muss am Ende mit einer möglichen Veränderung spielen und dementsprechend sollte auch jeder mitreden dürfen.

Wir haben für die Einfachheit eine kleine Vorlage zum Ausfüllen, sind aber dankbar für andere, gute Ansätze und weitere Worte und Argumentationen.

Code:

[ ] Spamtechniken so lassen wie sie sind
[ ] Spamtechniken entfernen und einen Treffer für die volle Kraft genügen lassen
[ ] Spamtechniken entfernen, aber es müssen mindestens X% der Angriffe treffen für die volle Schadenswirkung

Gerade bei der dritten Option wären Ideen noch angebracht. Was ist X (Matheunterricht lässt grüßen) und was, wenn die Treffer darunter liegen?

Wir sind gespannt auf euren Input! <3

Variante 2 ist cool.

Variante 1 ist, wie dargestellt, aktuell höchstens für die Coolness von Combos vorhanden, selten bis gar nicht aber aufgrund ihres faktischen Nutzens gegenüber Techniken mit einem einzelnen Treffer.

Variante 3 wird mir in aller Offeheit zu vielen Diskussionen enden, weil sich User dann treffen lassen, aber "im letzten Moment" (passend für den eigenen Charakter) ausweichen, um dem vollen Schaden zu entgehen. Zufällig natürlich, nicht etwa, weil der User dahinter nachgerechnet hat.


Variante 2 kombiniert die Effektivität "normaler" Techniken und die Coolness von Combos. Da eine 10.000.000 Lightning Strike Combo mit 2.000 Doriki auch nach allen zehn Millionen Treffern nur 2.000 Schaden machen wird (insgesamt, nicht pro Schlag), kann man sich auch gerne mal treffen lassen ..

Takeuchi Sora schrieb:

Variante 2 ist cool.

Variante 1 ist, wie dargestellt, aktuell höchstens für die Coolness von Combos vorhanden, selten bis gar nicht aber aufgrund ihres faktischen Nutzens gegenüber Techniken mit einem einzelnen Treffer.

Variante 3 wird mir in aller Offeheit zu vielen Diskussionen enden, weil sich User dann treffen lassen, aber "im letzten Moment" (passend für den eigenen Charakter) ausweichen, um dem vollen Schaden zu entgehen. Zufällig natürlich, nicht etwa, weil der User dahinter nachgerechnet hat.


Variante 2 kombiniert die Effektivität "normaler" Techniken und die Coolness von Combos. Da eine 10.000.000 Lightning Strike Combo mit 2.000 Doriki auch nach allen zehn Millionen Treffern nur 2.000 Schaden machen wird (insgesamt, nicht pro Schlag), kann man sich auch gerne mal treffen lassen ..

Variante 2, die Kosmetische, klingt gut.

Noch ein Push für mehr Aufmerksamkeit. Immerhin betrifft es alle hier.

Hide schrieb:Kann mich der Mehrheit nur anschließen und für Variante 2 stimmen.

Am 21.9. beenden wir diese Umfrage und präsentieren möglichst am darauf folgenden Tag eine Überarbeitung/Entfernung der Spamtechniken.

Angesichts der aktuellen Situation (massive Abwesenheiten), hier eine kleine Fragestellung meinerseits an diejenigen, die sich mit der Thematik hier befasst haben:

Wie sollen mehrere Treffer eurer Meinung nach gehandhabt werden?


Um die Frage zu konkretisieren gebe ich einfach eine Erklärung, warum es etwas wie Spamtechniken gab. Nämlich schlicht aufgrund des Unterschieds zwischen einem einzigen Treffer und mehreren Treffern. Ein fokussierter Schlag oder Tritt richtet Schaden an der entsprechenden Stelle an. Wenn man aber 100 Schläge/Tritte verwendet und diese wie beispielsweise Gum Gum Gatling über den gesamten Körper des Gegners verteilt, resultiert es in "mehr" Schaden.

Selbst wenn die Doriki der Technik gleichbleibend sind, wird bei einem Schlag in die Magengrube nur dort Schaden angerichtet, während bei einer Gum Gum Gatling derselbe Schaden den gesamten Körper trifft. Eine Technik wie die Letzte ist daher nur eine glorifizierte Flächentechnik (im Sinne dass es den ganzen Körper des Gegners trifft).

Und da stellt sich mir persönlich dieselbe Frage wie auch früher schon: gibt es dann überhaupt noch ein Argument, warum man Techniken mit einem einzigen Treffer verwenden sollte?


Damit man mich nicht missversteht: wir wollen Spamtechniken auf jeden Fall gemäß der Abstimmung ändern. Nur müssen wir auch, damit es wirklich jeder versteht, erklären, wie Techniken mit mehreren Treffern genau funktionieren. Und genau für diese Formulierung braucht es mehr Meinungen.

Sehr ihr in der Frage ein Problem? Sehr ihr darin kein Problem? Wie werdet ihr mit euren Techniken zukünftig umgehen? Werdet ihr noch Techniken mit einem Treffer verwenden, oder lieber alles auf mehrere Treffer umstellen, weil Spamtechniken nicht mehr existieren?

Ich denke mit der Änderung würden Spam-Techniken attraktiver werden, eben weil der Umgang mit diesen einfacher wird. Dass diese 'normale' Techniken verdrängen könnten halte ich aber etwas aus der Nase gezogen xD

Glaube ich bei den ganzen Effizienz-Usern die wir hier haben nicht.

Und schon an deinem Text sehe ich unterschiedliche Auffassungen zur Auslegung dieser Technikart, wie ich sie interpretieren würde. Ergo ist es gut und wichtig, da nachzufragen.

Wenn jemand eine 2.000 Doriki Technik mit einem Schlag verwendet, treffen 2.000 Doriki eine Stelle. Simpel. Wenn jemand eine 2.000 Doriki Technik mit vielen Treffern landet, dann richtet diese Technik bei jedem einzelnen Treffer 2.000 Doriki an.
Bedeutet, du hast schlicht und ergreifend damit mehrere Areale getroffen, ergo "mehr" Schaden in derselben Höhe gemacht. Entweder 2.000 Doriki in die Magengrube, oder 2.000 Doriki auf den ganzen gegnerischen Körper ohne reduzierte Wirkung.

Wenn ich hier sehe, wie oft Doriki ausgerechnet, EXP kalkuliert und Boosts möglichst gestapelt werden, um "das Beste" nummerisch aus dem Charakter zu ziehen, stellt sich mir persönlich nicht einmal mehr die Frage, welche Art der Technik diese User im Speziellen wählen werden. Weil mehr ist mehr.

Und genau deswegen hatten wir diese altbackene Regel der Spamtechniken - weil es sonst keinen Grund gäbe, nur einmal zuzuschlagen, wenn man aus hundert Schläge auspacken könnte die den vollen Effekt der Technik auskosten.


Vielleicht verstehe ich auch nicht ganz so recht, wie diese neue Regel ausgelegt werden soll. Deswegen frage ich.

Die Gesamtdoriki der Technik wird durch die Anzahl der Schläge geteilt und das daraus resultierende Ergebnis zeigt die Stärke eines einzelnen Angriff in der Technik an.

Ich mache es mal ganz simpel, damit man meine Gedankengänge versteht.


Normale Technik (2.000 Doriki):
Sora schlägt XYZ in die Magengrube. 2.000 Doriki Schaden auf einen einzelnen Punkt.

Spamtechnik (2.000 Doriki aktuell):
Sora schlägt 10x auf verschiedene Stellen des Gegners. 200 Doriki Schaden pro Treffer.

Spamtechnik (2.000 Doriki neu):
Sora schlägt 10x auf verschiedene Stellen des Gegners. 2.000 Doriki Schaden pro Treffer.


Und im letzten Modell, was ja aktuell angedacht wird, liegt das Problem. Es ist in solchen Fällen keine Technik, die 2.000 Schaden macht und die Trefferzahl ist nur Flair - es ist schlicht und ergreifend auf diese Weise eine Multiplikation des Schadens. Genau das, warum damals die aufgeteilten Doriki eingeführt wurden. Weil dann nämlich Techniken zum Sonderfall werden, die nur einmal treffen. Weil warum einmal treffen, wenn man auch mehrfach treffen kann? Macht ja "mehr"/häufiger Schaden.

Deswegen frage ich auch nach, wie es formuliert werden soll. Eigentlich sollte die Trefferzahl irrelevant sein. Aber wo lokalisiert man den Schaden der Technik?

Wenn man nicht Jahre der Erfahrung in diesem Forum hätte und daher genau wüsste, dass sowas zu Problemen führen wird, würde ich gar nicht erst fragen. Aber einige suchen jede Grauzone, jeden Vorteil und jedes Argument, um sich einen Vorteil zu erschaffen, statt einfach Rollenspiel zu betreiben. :'D

Vielleicht weiß @Lisann ja was?



ps: man verliert keine Ausdauer, wenn man getroffen wird.

Verstehe daher ehrlich gesagt nicht ganz das Problem.

Das "Problem" ist: warum A noch anbieten/kaufen, wenn B faktisch "besser" ist?

Deswegen sind aktuelle Spamtechniken lachhaft. Weil sie als einzige Technikart eine Reduktion ihrer Effektivität erfährt. Flächentechniken treffen nur einmal mit voller Stärke, Techniken mit einem Treffer treffen einmal mit voller Stärke.

Wenn man nun sagt, Techniken mit mehreren Treffern sind einfach "besser" als der Rest, weil ist so und mehr Treffer, kehrt es die Sache nur auf den Kopf und beschert uns statt einer Lösung nur ein weiteres Problem.

Mein Ansatz wäre aktuell, dass man es so regelt, dass entweder der erste Hit (der ja ohnehin treffen muss) den primären Schaden macht und der Rest einfach nur gut aussieht, oder aber der Finisher einer solchen Technik den Schaden ausmacht.
So hätte man noch immer X Treffer (die schadenstechnisch irrelevant sind) und den einen, großen Treffer, der die Technik einleitet oder beendet. Auf die Weise käme es nicht zu einer Schadensmultiplikation und man behielte trotzdem den Stil.


Und noch mehr in das ohnehin zu wichtige Geschwindigkeits/Teufelsfruchtattribut zu packen würde nur dazu einladen, dieses Ungleichgewicht zu unterstützen.

Naja, ob es der erste/letzte Hit sein muss, oder irgendeiner der Treffer, die den primären Schaden anrichten, dass läuft doch quasi aufs selbe hinaus?

Solange man festhält, dass nur ein Treffer auch den vollen Technikschaden macht und der Rest optisches Beiwerk ist, klar. Und genau darum geht es ja aktuell. Ob das jeder so versteht, nur Einzelne und wie es letztlich gehandhabt werden soll.

Es lohnt sich eine Technik mit mehreren Treffern zu machen, weil mehr DMG,
die aber nicht 1000 mal besser als eine One-Hit Technik ist. :'D

Um mehr Damage als andere Techniken ging es nicht - sondern darum, dass mehrere Treffer nicht hinderlich sind, so wie es aktuell der Fall ist. Vielleicht missverstehe ich auch die von Lisann genannte Prämisse, aber ich glaube, dass es nur darum ging, das Aufteilen der Doriki pro Schlag aufzuheben und nicht darum, jedem Treffer volle Technikdoriki zu geben.

Sonst hätten Charaktere mit viel Speed und daraus mehr resultierenden Treffern innerhalb einer Technikverwendung mehr Schadenspotenzial als alle anderen und würden overpowerter werden als jemals zuvor. Das kann nicht Sinn der Sache sein.

Multi-Hit Techniken
Intensiv begutachtet werden Techniken, die gleich mehrere Schläge, Tritte oder anderweitige Kombinationen in sich tragen. Hierbei muss darauf geachtet werden, dass lediglich ein einzelner Treffer, unabhängig der potenziellen Gesamtzahl, bereits den maximal angerichteten Schaden der Technik anrichtet. Alle im Verlauf der Technikanwendung folgenden Treffer sind lediglich optischer Natur und richten keinen weiteren Schaden an.

(Wird natürlich noch verfeinert.)


-> Kein Aufteilen der Technikdoriki auf jeden Treffer
-> Schaden ist wie bei normalen Techniken
-> Stil bleibt vorhanden
-> In meinen Augen unbedenklich, weil man bei einer One-Hit Technik nur einmal treffen muss für vollen Schaden und bei dieser Version ein Treffer dieselbe Wirkung hat
-> Legitim wäre "Sinnhaftigkeit", weil man mehrfach treffen kann, aber nicht ein Treffer schaden macht
--> In meinen Augen aber nicht sonderlich wichtig, weil der Unterschied zwischen One-Hit und Multi-Hit nur Stil sein sollte und nicht Schaden