Techniker vs Erfinder

Hallo zusammen !

Wie man an dem Titel bereits erkennen kann, dreht es sich mit meiner heutigen Idee ein wenig um den Technikerberuf. Genau genommen um eine Unterscheidung zwischen einem Beruf, der seit Jahren bereits primär anhand seiner Beschreibung als Cyborg-Techniker verwendet wird und dann recht lapidar auch "erfinden" kann.

Guckt man sich den Techniker allerdings genau an und was dort steht, so wird recht eindeutig klar, dass es sich wirklich in den meisten Teilen schlicht um Verbesserungen eines Cyborgs dreht, mit der zusätzlichen Option auch bestimmte Gadgets ohne Cyborgs zu machen.

Macht das Sinn? Ja. Aber nur bedingt.

Der Techniker ist zu 100% der einzige Beruf, der etwas mit Cyborgs anstellen kann. Das soll er in meinen Augen auch bleiben. Aber muss er auch zwingend derjenige sein, der Waffen und Gegenstände für normale Menschen/Charaktere herstellen kann?

Und da würde ich sagen: Nein. Muss er nicht sein.

Früher gab es meines Wissens nach den Beruf des Erfinders. Wie genau der funktionierte weiß ich nicht, weil der glaube ich vor meiner Zeit war. Genau so wenig weiß ich, warum die Trennung zwischen Cyborgtechnik und genereller Technik aufgehoben wurde. Denn man höre und staune: nicht jeder Techniker hat vor/hat Lust darauf, auch etwas mit Cyborgs zu machen.

Entsprechend erachte ich ein Wiederbeleben des alten Technikerberufs als durchaus sinnvoll. Wer etwas für Cyborgs machen möchte und sich darauf spezialisiert, der nimmt den Cyborgtechniker. Wer partout nicht vor hat, einen Cyborg aus einem Spielercharakter zu machen und diesen zu verbessern, der nimmt den Erfindet.

Mehr Diversität, mehr Optionen, mehr Freiheit für Spezialisierungen der Charaktere. In meinen Augen verliert niemand was. Mit Ausnahme derer, die sagen: "Ich will aber beides in einem Beruf, darauf ist mein gesamtes Konzept ausgelegt !!"


Kommen wir abseits dieser Separierung direkt zu der Schwierigkeit beider Berufe. Man kann in den meisten Fällen zuerst nur mit Verneinung arbeiten. Laser? Nope. Massenvernichtungswaffen? Nope. Mecha-Suits oder Gundams? Nope.
Nun da es durch unsere festgelegten Resistenzen von Materialien einen gewissen Richtwert gibt, kann man sicher noch einmal überlegen, was solche Suits angeht (bitte nicht drauf einschießen), aaaber es bleibt dennoch bei dieser Art der Berufe die Tatsache, dass man unmöglich eine Regel für jede mögliche Erfindung haben kann. Man muss es von Fall zu Fall machen.

Und trotzdem würde ich gerne dort hin. Zu einer groben Richtlinie was denn möglich ist, statt ausschließlich zu schreiben, was nicht möglich ist.

Hinweis: es ist schwierig und deswegen suche ich hier Input. Das wohl beste Beispiel: Explosionen. Explosionen sind cool. Aber wie regelt man sie? Sie sollen effektiv, aber nicht zu effektiv sein.
Immerhin wäre es mehr als stumpf, wenn man statische Doriki heranzieht und sagt, eine Stufe 3 Erfindung sei immer äquivalent zu, sagen wir mal, 6.000 Doriki .. wenn der Charakter selbst gerade mal 500 Doriki hat und den Beruf möglichst schnell vervollständigt hat. Erfindungen sollten in meinen Augen nicht effektiver sein als die maximalen Techniken, die ein Charakter anwenden kann.
Mein Einfall wäre speziell in dem Fall gewesen, dass es in Abhängigkeit des Anwenders ist. Sagen, ganz fiktiv, jede Granate/Bombe muss erst mit "Energie" des Anwenders gespeist werden und deswegen erhält sie die Stärke von XY% der Gesamtdoriki.

Ist nur meine erste spontane Überlegung, weil ich dahingehend gerne mal einen geschickteren Rahmen für uralte Berufe hätte, die sich massiver Beliebtheit erfreut haben, aber immer - zurecht, muss ich hier sagen - undurchsichtig waren und von Fall zu Fall gehandhabt werden mussten. Ein Prinzip das sich aber auf lange Sicht und mit steigender Zahl von Erfindungen und Bauchgefühl als Messlatte nicht sonderlich bewährt hat.



Diskussion daher bitte in zweite Teilen:

1.) Argumente ja/nein für Trennung des Berufs
2.) Mögliche Richtlinien für den "Erfinder" Part (spez. Skalierung von Explosionen)

Ich glaube das Problem liegt eher darin, dass die Berufs-Beschreibung des Technikers vor allem den Cyborg-Techniker im Fokus hat, obwohl (wie schon festgestellt) dies nur ein Zweig des Berufs darstellt, auf den man sich spezialisieren kann oder auch nicht.

Mir ist das Gebiet "Technik" um ehrlich zu sein auch einfach zu groß. Technik kann alles sein. Du kannst mit "Technik" einen Strohhalm verbessern, es kann eine Waffe sein die verbessert wird, ein Schiff kann verbessert werden, es kann ein Mensch verbessert werden und wenn man ganz lustig ist, kann man auch ein Jojo verbessern.

Deswegen haben wir auch den Arzt von den Giften getrennt. Die Medizin beschäftigt sich zwar mit der Gesundheit und der Krankheit (wozu ich Gifte zählen würde), aber in meinen Augen gibt es einen Punkt, wo etwas "zu viel" ist. Und "einfach alles" ist für mich zu viel.

Insofern würde ich hier eher die Lösung sehen die Beschreibungen des Technikers verallgemeinerter umzuschreiben, damit deutlich wird, dass Cyborg-Technik ein Bereich ist, in dem man sich auskennen kann, aber man als Techniker eher grundsätzlich in der Lage ist Technik zu verstehen und zu produzieren.

Das ist der Knackpunkt und auch das Problem. Zufriedenheit mit "allgemein" oder "grob" wirst du hier leider nicht finden.

Wenn du sagst: "kann Granaten herstellen", dann wird das nicht angenommen. Es wird gefragt: "Was können die Granaten? Wie viel Schaden machen sie? Wie groß ist der Explosionsradius?"
Wenn du sagst: "Kann Gewehre basteln", dann wird das auch nicht angenommen. Es wird gefragt: "Wie viel Schuss habe ich? Wie viel mehr Schaden macht es gegenüber einem normalen Gewehr? Welche Spezialmunition darf ich haben?"
Wenn du sagst: "Kann Legierungen für Cyborgteile erstellen", dann wird das ebenfalls nicht angenommen. Es wird gefragt: "Wie viel besser ist es im Gegensatz zum Rest? Wie viel Schaden kann es absorbieren?"

Es gab, gibt und wird leider einfach nicht angenommen, wenn man etwas grob auslegt. Weil dann Interpretationen fällig werden, die eine klare Antwort verlangen, weil grundsätzlich abgeschätzt wird, was "am meisten bringt". Dass das weniger meine persönliche Einstellung ist und mich persönlich irgendwann den letzten Nerv rauben wird ist bekannt - aber das sind die Umstände, unter denen gearbeitet wird.

Es gab, gibt und wird leider einfach nicht angenommen, wenn man etwas grob auslegt. Weil dann Interpretationen fällig werden, die eine klare Antwort verlangen, weil grundsätzlich abgeschätzt wird, was "am meisten bringt". Dass das weniger meine persönliche Einstellung ist und mich persönlich irgendwann den letzten Nerv rauben wird ist bekannt - aber das sind die Umstände, unter denen gearbeitet wird.

Wenn es um linguistische Probleme geht, verfehlen wir den Nagelkopf so ziemlich vollkommen. Daran will ich mich auch ehrlich gesagt nicht aufhängen, weil man dann den Giftmischer und den Arzt wieder zusammenfügen müsste, nach seiner Trennung.

Mir geht es, ganz plump, um einen Beruf, der sich um Cyborgs - und ganz speziell um Cyborgs - kümmert, wohingegen der andere eben Dinge erfindet, die nichts mit Cyborgs zu tun haben. Mir ist es letztlich komplett wurscht, wie es am Ende heißt oder unter welchem separaten Label die Berufe existieren.

Warum ich Spezialisierungen nicht unbedingt als Option betrachte, ist weit es dann ein gigantisches Fass aufmacht. Es gab in der Vergangenheit schon mehrfach den Versuch und den Gedanken, ganz spezifische (zumeist für einzelne/eigene Charakterkonzepte) Spezialisierungen zu erschaffen. Fangen wir erst einmal damit an, müssen wir es, wenn wir konsequent bleiben wollen, für jeden Beruf und praktisch jede halbwegs sinnvolle Idee erlauben.

Deswegen muss in meinen Augen eher ein Beruf her, statt einer Spezialisierung.


Meinetwegen kann man es zu Cyborgtechniker (exakter Name/Bedeutung), Erfinder (hat für mich nicht immer was mit Technik zu tun, wenn man chemische Vorgänge heranzieht, einen Alchemiker, was auch immer) und sogar einem Waffenschmied machen, der sich dann nur um Non-Cyborg Stuff kümmern. Letzterer ist ohnehin eine Idee, die seit der Einführung des neuen Shops für Ausrüstung besteht. x)

Mir geht es, ganz plump, um einen Beruf, der sich um Cyborgs - und ganz speziell um Cyborgs - kümmert, wohingegen der andere eben Dinge erfindet, die nichts mit Cyborgs zu tun haben.

Da spricht vermutlich die Erfahrung hinsichtlich dieses Forums aus mir: ich habe bis jetzt noch keinen Cyborg gesehen, der nicht Techniker war (um sich selbst zu verbessern), aber reichlich Techniker, die kein Cyborg waren.

Den scheinbaren "Zwang" sehe ich zwar, allerdings gingen in der Geschichte dieses Forums Spieler immer genau das selbst ein. Sie wollten einen Cyborg haben, im besten Fall auf niemand angewiesen sein und haben deswegen direkt den Techniker mitgenommen.

Diesen Aspekt daher loszulösen und zu etwas eigenem zu machen sehe ich ehrlich gesagt als halb so wild an.


Allerdings scheint es die Betroffenen überhaupt nicht zu kümmern, da wir hier ein schönes Duett hinlegen. Aktuell kommen nicht mal Hinweise oder Denkanstöße zu oft hinterfragten Items. Nicht einmal von denen, von denen ich weiß, dass sie den Beruf nicht als nützlich betrachten.

*kichert beim Gedanken an ihren Vorschlag mit den Berufsspezialisierungen. Heiratsschwindler für Diebe!*

Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen. Zum einen ist es natürlich ziemlich viel, was ein Techniker auf diese Weise haben kann, ohne genau zu wissen, was da nun möglich ist (vielleicht die im Berufsguide genannten Sachen genauer spezifizieren oder gleich direkt mal ein ans Forensystem angelegte Techniker-System ausarbeiten?) bzw wie weit es geht. Zum anderen aber wäre es keine Trennung in zwei gleichgroße Teile aus meiner Sicht, sondern eher, dass man aus einem Kuchen nur ein Stück nimmt und es Cyborgtechniker nennt, während der größte Teil eben der Techniker bleibt. Zumindest, wenn man es eben einfach teilt, ohne mehr draus zu machen.

Aus der Sicht eines Technikers wäre es bestimmt nicht schlimm, den Cyborg-Kram herauszulösen, aus der Sicht eines Cyborgs, der Techniker ist, wohl eher schon, da er, nur um nicht auf andere angewiesen sein zu müssen (was ich absolut verstehen kann) eben den Techniker nimmt und bei einer Spaltung des Berufes sehr viel verlieren würde.

Am einfachsten wäre es natürlich, es so zu belassen, wie es gerade ist. Offenbar scheint von niemand anderem der Bedarf zu sein, es überhaupt zu teilen.
Was ich mir aber eben vorstellen kann, wären zwei Dinge:
1. Das schon angesprochene Zeug, dass man vielleicht doch Möglichkeiten für einen Mechasuit für einen Cyborgtechniker ausarbeitet samt weiterer Dinge. Damit es eben nicht wie eine Ungleiche Teilung wirkt, sondern eine Teilung, die sinnvoll ist und von der am Ende beide "neuen" Spezifizierungen profitieren, da sie bessere Ausarbeitungen/mehr Zeug bekommen.
2. (da weiß ich nicht, ob man das nicht schon machen kann) NPC-Cyborgtechniker erlauben für Cyborgs. Da es ja offensichtlich nicht schön ist, auf andere Spieler angewiesen zu sein was das ganze Cyborggedöns angeht, könnte man es eben über einen NPC regeln, die jedoch an Orte gebunden sind, sodass man zwar auch Techniker der Stufe 3 ingame nutzen kann, sie aber zum Beispiel nur auf den hinteren Inseln der Grandline findet, damit man nicht direkt zu einem rennen kann.

1. Das schon angesprochene Zeug, dass man vielleicht doch Möglichkeiten für einen Mechasuit für einen Cyborgtechniker ausarbeitet samt weiterer Dinge. Damit es eben nicht wie eine Ungleiche Teilung wirkt, sondern eine Teilung, die sinnvoll ist und von der am Ende beide "neuen" Spezifizierungen profitieren, da sie bessere Ausarbeitungen/mehr Zeug bekommen.

Neue Ausarbeitung fände ich okay, allerdings ist für mich persönlich der Techniker irrelevant, was sich auch in wenig eigenen Ideen, Input und Interesse widerspiegelt. Mechasuits und so weiter könnte man inzwischen sicherlich implementieren, unter der Voraussetzung, dass sie eben exakt die Resistenz gegenüber Schaden aufweisen, wie das Material aus dem sie bestehen.

Da weder Seestein, noch Diamanten dazu geeignet wären, einen kompletten Anzug zu erstellen .. wäre es auch keine "besser als alles andere"-Sache und damit sicher mit dem System vereinbar.

2. (da weiß ich nicht, ob man das nicht schon machen kann) NPC-Cyborgtechniker erlauben für Cyborgs. Da es ja offensichtlich nicht schön ist, auf andere Spieler angewiesen zu sein was das ganze Cyborggedöns angeht, könnte man es eben über einen NPC regeln, die jedoch an Orte gebunden sind, sodass man zwar auch Techniker der Stufe 3 ingame nutzen kann, sie aber zum Beispiel nur auf den hinteren Inseln der Grandline findet, damit man nicht direkt zu einem rennen kann.

Jaaaaa und nein. Wild herumlaufende NPCs sind bzw. waren immer die Rechtfertigung, um bereits zum Rollenspielstart ein Cyborg zu sein. Sich mehr oder weniger alles "schenken" zu lassen, weil man rein zufällig genau die eine Person kennt, fände ich .. nicht unbedingt toll. Weil man den Gedanken sicher auch auf Giftmischer o.ä. ausweiten könnte - habe den Beruf nicht, will den Beruf nicht, aaaber ich kenne ja einen NPC !

Was geht und immer ging, ist das alles über einen BP-Begleiter zu regeln. Wobei auch das unschön ist, da es ein Investment von BP und Traits voraussetzen würde, was noch uninteressanter/lohnenswerter wäre als ein notwendiger Beruf.

Allerdings scheint es die Betroffenen überhaupt nicht zu kümmern, da wir hier ein schönes Duett hinlegen. Aktuell kommen nicht mal Hinweise oder Denkanstöße zu oft hinterfragten Items. Nicht einmal von denen, von denen ich weiß, dass sie den Beruf nicht als nützlich betrachten.