Teufelskraft abschaffen?

Ich mal wieder.

Aus der Diskussion rund um Geschwindigkeit von Teufelsfrüchten entstand relativ spontan ein auf den ersten Blick drastischer Gedankengang ..


Teufelskraft abschaffen?
Wie an vielen Stellen festgehalten, bringen Teufelsfrüchte im, Sinne unseres Attributs- und vor allem Kampfsystem gewaltige Schwierigkeiten mit sich.

Man möchte natürlich denen, die eine Teufelsfrucht bewerben, entsprechende Freiheiten geben. Versteht sich denke ich von selbst. Sie sollen die einzigartigen Eigenschaften ausspielen und, weil es doch ein recht eigenes Metier ist, lässt man diese Techniken nicht über die bekannten "körperlichen Attribute" (Ausdauer, Geschick, Geschwindigkeit und Kraft) laufen. Absolut klar.

Kontrastiert man das aber mit dem One Piece Manga, sieht man nie, wie eine Teufelsfrucht aktiv trainiert wird. Vielleicht mit Ausnahme von Flashbacks (Ace, Ruffy und Sabo?), die aber mehr auf die mangelnde Kontrolle besagter Kräfte verweisen.

Noch stärker ist der Kontrast zwischen Beherrschung und Nicht-Beherrschung bei Sabo. Jemand der sein Leben lang kein Training aufwies, allerdings - vermutlich weil er insgesamt stark war - sofort nach Erhalt seiner Mera Mera no Mi erhebliche Kompetenz aufwies.


Was passiert mit Teufelsfrüchten?
Nun mögen alle Teufelskraftnutzer mit einem Mal in schweiß ausbrechen. Wie regelt man dann den Umgang mit Teufelsfrüchten? Verliere ich irgendwas?

Wie bereits angedeutet scheinen Teufelsfrüchte fast schon "passiv" und mit dem Charakter zu wachsen.

Resultierend daraus könnte man sagen:

Teufelskraft = 50% Gesamtdoriki

Hier ist der Knackpunkt. Bedingt durch diese Rechnung würden Teufelsfrüchte vergleichsweise langsam in ihrer Beherrschung steigen. Bedeutet, dass geradlinig skalierende Teufelsfrüchte mehr oder weniger einen "Nachteil" durch diese Regelung hätten.

Wichtig ist dabei allerdings auch zu beachten, dass derartige Charaktere sich keine Gedanken mehr um ihre Teufelsfrucht mehr machen müssen.
Ihnen stünde nun der Weg offen, genau wie jeder andere Charakter die primären Attribute hochzuziehen, während die Teufelsfrucht, wie fast jede andere Trait-Fähigkeit einfach nur neue Optionen anbietet.
Manche Früchte sind nicht viel nützlicher als Elementartechniken oder Haki, muss man sich vor Augen halten. Man zahlt aber einen Trait.

Ach ja: das Maximum wäre natürlich nach wie vor 4.500. Es gäbe also keinen geheimen 5.000er Wert. Mit sowas brauchen wir gar nicht erst anfangen. Natürlich auch im Hinblick besonders auf Zoan, die sonst theoretisch noch stärker im ultra Late Game wären als jetzt. Sowas will niemand.


Balancing von Teufelsfrüchten
Ändert sich damit nicht auch effektiv das gesamte Balancing von Teufelsfrüchten?

Nein. Um genau zu sein ändert sich rein gar nichts. Man kann noch immer den Guide für das Teufelskraftattribut offen lassen und darüber die nötigen Informationen beziehen, wie es um die Beherrschung der Teufelsfrucht steht.

Zoan wären die einzigen, die eine weitere Anpassung benötigen würden. Allerdings wäre auch das in keinster Weise ein Problem. Immerhin transferieren sie bereits ihre Doriki in Teufelskraft in ihre herkömmlichen Attribute.
Als Ersatz für den Wegfall der einzig starken Kombination für Zoan-Nutzer könnte man schlicht sagen:

30% der Teufelskraft als Bonus in Verwandlungsformen

Was ist das? Es ist exakt derselbe Bonus, den Zoan aktuell erhalten. Boosts blieben dem Beherrschungsgrad nach ebenfalls vorhanden. Insgesamt blieben diese Früchte also komplett gleich, nur bräuchte der Prozess der Meisterung mehr Zeit.
Auch fällt dafür ein verbrauchter Trait weg, allerdings ist der Bonus erst auf 9.000 Doriki verfügbar. Nicht wie jetzt ab ca. 4.000 Doriki.

Paramecia und Logia kennen diese Probleme nicht. Ihre Beherrschung und ihre Mutationen blieben exakt dort, wo sie jetzt stehen. Vielleicht ist man da aber auch nett und senkt die Angelegenheiten ein wenig in der Leiter der Beherrschung.


Nur vier Attribute?
Die tatsächlich relevante Gegenfrage auf diese Geschichte ist natürlich, dass wenn man lediglich vier Attribute insgesamt übrig hat, wie stark Charaktere sich dann in ihren Verteilungen ähneln.

Manch einer fände das vielleicht ganz cool, dass im Grunde jeder Charakter quasi gleich ist, mit Ausnahme der gewählten Fähigkeiten (und welche am stärksten sind - I'm looking at you, Busoshoku Haki).

Mir persönlich wäre es fast schon wurscht. Gleichzeitig empfände ich es doch als arg langweilig, wenn es keine wirklichen Entscheidungen, keine Spezialisierungen, nichts außer "wer pusht seine Attribute/Techniken am meisten mit Boosts" gäbe.

Deswegen wäre meine Lösung: Widerstand.


Widerstand als Attribut
Richtig gehört. Widerstand, oder körperliche Resistenz, könnte die Lösung unseres Problems darstellen.

Statt unserem Kraftattribut Schadensresistenz zu geben (logisch betrachtet ist nicht jeder, der fest zuhauen kann auch in der Lage, viel einzustecken), würde es passiv in Widerstand einfließen.

Was "kann" Widerstand? Es wäre eines dieser Attribute, das nur wenige nummerische Werte aufwiese. Es würde schlicht und ergreifend darstellen, dass ein Charakter nach und nach immer mehr einstecken kann.
Nein, das sage ich jetzt bereits, es wird kein "Aber wie ist das Verhältnis zwischen Kraft und Widerstand? Wie hoch muss mein Widerstand sein, um keinen Schaden von Kraft zu nehmen?"

Widerstand wird schlicht und ergreifend, exakt wie jetzt das Kraftattribut, alle 500 Doriki passiv 5% Schadensreduktion auf alle physischen Attacken geben.


Konsequenzen für Charaktere ohne Teufelsfrucht
"Aber macht das nicht Charaktere ohne Teufelsfrüchte viel schlechter?" höre ich nun einige im Hintergrund fragen.

Meine Antwort ist erneut: "Nein."

Widerstand würde lediglich mehr Optionen geben. Möchtet ihr normalen Schaden nehmen, so, wie es immer schon war, bevor wir Schadensreduktion überhaupt eingeführt haben, oder möchtet ihr verringerten Schaden nehmen? Das ist die einzige Frage, die mit einem simplen Ja oder Nein beantwortet werden muss.


Vorteile dieser Änderung
All das hätte in meinen Augen zwei massive Vorteile:

1.) Keine Unterschiede in der Skalierung von Teufelsfrüchten. Jede einzelne Teufelsfrucht, egal welche Art, würde passiv mit dem Gesamtdoriki eines Charakters wachsen.

2.) Kein Extra-Attribut für Geschwindigkeit von Teufelskrafttechniken. So wie Elementartechniken oder Windschnitte in einigen Fällen rein gar nichts mit der körperlichen Geschwindigkeit zu tun haben, dennoch darüber laufen, brauchten Teufelsfrüchte ihr eigenes Attribut.
Mit dieser Änderung würden alle Techniken über Geschwindigkeit laufen. Auch auf diese Weise würden die Spielregeln für alle Charaktere gleich ausfallen.

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Da das ein massiv einschneidendes Unterfangen wäre, möchte ich wirklich alle bitten, die auch nur ansatzweise irgendeine Meinung zu ihren eigenen Charakteren besitzen, hierauf einzugehen.

Ich möchte wie üblich nicht über jemandes Kopf hinweg entscheiden, deswegen wäre Engagement zum Wohle eurer eigenen Charaktere und Attributsverteilungen maßgeblich relevant.



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Garo schrieb:Ich hab zwar (im Moment) keinen aktiven Charakter, geb aber mal meinen Senf dazu: Vom Teufelskraftattribut hielt ich generell schon seit langem eher wenig, unter anderem weil ich es irgendwie witzlos fand dass jemand, dessen TF z.b. keine Zoan aber rein physischer Natur ist (Supa Supa zum Beispiel) praktisch extra schwächelt in Kraft, kam mir einfach blöd vor. Ergo bin ich voll für diese Änderung. Außerdem gefällt mir das Teufelskräfte dann langsamer stark werden, wenn man relativ low startet. Mit dem bisherigen System war mir der Zugewinn da ein wenig zu sprunghaft.

Widerstand als abgetrennten Kraft-Effekt find ich super.

Danke für deine Beteiligung !

Und tatsächlich gibt es (theoretisch) natürlich noch einen Vorteil mit der Einführung von Widerstand als Attribut:

Man kann effektiv entscheiden, dass man "Tank" sein möchte. Das kann man zwar aktuell auch, indem man Kraft skillt, allerdings kann man auch schnell sein und ein Tank.

Derzeit ist es einfach nur ein genüssliches Beiwerk zum ausdauerlosen Damage Dealer.

"Aber macht das nicht Charaktere ohne Teufelsfrüchte viel schlechter?" höre ich nun einige im Hintergrund fragen.

Meine Antwort ist erneut: "Nein."

Ich verstehe zwar, dass das damals mit einer klaren Intention gemacht wurde, allerdings ist das Forum jetzt kaum mehr mit dem Forum damals zu vergleichen. Es gibt unzählige Sachen, die damals möglich und erlaubt waren, die es jetzt nicht mehr gibt.
Genau so wie sich quasi jedes Attribut, vielleicht mit Ausnahme von Geschwindigkeit, nicht mehr mit dem damaligen Stand vergleichen lässt.

Daher bin ich mir auch nicht wirklich sicher, wo du den Buff für Teufelskraftnutzer siehst.
Ich für meinen Teil kann den Nerf nämlich an klaren Zahlen festmachen - Meisterung einer Teufelsfrucht auf 6.000 bzw. 9.000 Gesamtdoriki, anstatt quasi die ersten 3.000 in die Teufelsfrucht zu investieren und mit Boost Points das Limit zu erreichen.

An der Effektivität der Früchte ändert sich, wie dargestellt, ebenfalls nichts. Zoan bekämen exakt dasselbe, wie jetzt auch. Mit dem Unterschied, dass sie sogar noch länger vom Element der Rage erfasst werden können, statt quasi direkt als erstes ihre Teufelskraft zu meistern.

Und wenn man sich anguckt, wie viele Charaktere in der Geschichte dieses Forums jemals an genug Doriki gekommen sind, um ihre Teufelsfrüchte im Sinne des überlegten neuen Systems zu meistern, dann dürften exakt zwei in den Sinn kommen: Mir Ansul Arciel (insgesamt 7.000 Doriki) und Sora (insgesamt 10.000 Doriki).
Niemand kam bis jetzt auch nur ansatzweise in diesen Bereich. Von einem "Buff" sehe ich da persönlich also nicht viel?

Vielleicht übersehe ich da auch einen ganz eindeutigen Faktor des Balancings - für mich sind Teufelsfrüchte lediglich eine Eigenschaft, die einen Trait verbraucht und neue Technikoptionen bietet. Genau wie es Seimei Kikan, Elementartechniken, Rokushiki, Haki, o.ä. tun.


EDIT: Die Probleme, welche mit dem Teufelskraftattribut kommen, sind hier sehr deutlich festgehalten - und wie immens stark das Teufelskraftattribut ist, verglichen mit allem anderen. Wenn überhaupt, dann ist das neue System ein Nerf, weil man den overpowerten Speed Stat für Teufelsfruchttechniken entfernt.

Takeuchi Sora schrieb:

Ich verstehe zwar, dass das damals mit einer klaren Intention gemacht wurde, allerdings ist das Forum jetzt kaum mehr mit dem Forum damals zu vergleichen. Es gibt unzählige Sachen, die damals möglich und erlaubt waren, die es jetzt nicht mehr gibt.

Daher bin ich mir auch nicht wirklich sicher, wo du den Buff für Teufelskraftnutzer siehst. Ich für meinen Teil kann den Nerf nämlich an klaren Zahlen festmachen - Meisterung einer Teufelsfrucht auf 6.000 bzw. 9.000 Gesamtdoriki, anstatt quasi die ersten 3.000 in die Teufelsfrucht zu investieren und mit Boost Points das Limit zu erreichen.

An der Effektivität der Früchte ändert sich, wie dargestellt, ebenfalls nichts. Zoan bekämen exakt dasselbe, wie jetzt. Mit dem Unterschied, dass sie sogar noch länger vom Element der Rage erfasst werden können, statt quasi direkt als erstes ihre Teufelskraft zu meistern.

Und wenn man sich anguckt, wie viele Charaktere in der Geschichte dieses Forums jemals an genug Doriki gekommen sind, um ihre Teufelsfrüchte nach dem überlegten neuen System zu meistern, dann dürften exakt zwei in den Sinn kommen: Mir Ansul Arciel und Sora.
Von einem "Buff" sehe ich da persönlich nichts.

Vielleicht übersehe ich da auch einen ganz eindeutigen Faktor des Balancings - für mich sind Teufelsfrüchte lediglich eine Eigenschaft, die einen Trait verbraucht und neue Technikoptionen bietet. Genau wie es Seimei Kikan, Elementartechniken, Rokushiki, Haki, o.ä. tun.

Das heißt, diese Idealvorstellung genügt als Argument dafür, was wir hier real als Problem haben zu behalten?

Ich denke nämlich nicht, dass diese Vorstellung mit dem Manga oder - wichtiger - der aktuellen Spielsituation einher geht. Man sehe sich da beliebige Charaktere mit oder ohne Teufelsfrucht an. Man wird keinen Unterschied in körperlicher Leistungsfähigkeit finden.
Wie problematisch die Interaktionen zwischen Teufelskraftnutzern und allen anderen sind, habe ich lang und breit in einem anderen Thema erklärt. Man kann den eigenen Körper noch so sehr stählen, wenn im jetzigen System durch das Teufelskraftattribut jemand ohne Teufelskraft mehr oder weniger hoffnungslos ausgeliefert ist.

Wer zuerst angreift (ob nun Haki, Seestein oder Teufelsfrucht) gewinnt ist kein sonderlich gutes Spielprinzip.

Etwas was nicht passieren kann, wenn das Attribut wegfällt.

Das Kernproblem
Teufelskraft ist ein einzelnes Attribut. Man kann (und das tun viele) schlicht und ergreifend ein einzelnes Attribut steigern, mit einem BP-Boost versehen und besitzt auf einmal maximale Beherrschung in allen Faktoren der Teufelskraft.

Man mag nun schreien: "Aber Sora! Man muss ein zusätzliches Attribut steigern, wohingegen andere das nicht müssen!"

Den Einwand höre ich laut und deutlich. Trotz allem haben Teufelskraftnutzer es (offensiv) leicht.

Teufelskraftnutzer

• ca. 3.500 Doriki
  
• 4 Boost Points (Stufe IV Boost)
  
• 2 Traits (Teufelsfrucht & Boost)
  

Nicht-Teufelskraftnutzer

• ca. 6.500 Doriki
  
• 8 Boost Points (2 Stufe IV Boost)
  
• 2 Traits (2 Boosts)
  

Was man natürlich theoretisch sagen könnte, ist, dass Teufelsfrüchte 2 Traits kosten, weil sie den 1 Trait, den quasi jeder Teufelskraftnutzer verwendet, umsonst bekommen.

ich finde diese Idee und das abschaffen in dem Sinne eigentlich ziemlich gut, ich selbst hatte öfters eine Tf mal im Besitz gehabt zumindest eine Paramecia und eine Zoan. Sehe es in dem Sinne nämlich genauso das es eine Besonderheit ist wie das "Haki", "Electro" (welche ja nur soweit ich weiß den Minks vorbehalten ist), und alle anderen die es gibt. Hatte ohnehin da nicht verstanden wieso man Teufelskraft extra hatte, gut man konnte anhand des Dorikwerts sagen wie gut man es beherrscht aber wenn wir das so machen wie in dem Vorschlag würde lediglich eine Sache verschwinden für eine meiner Ansicht nach nützlicheren Attribut.

Beherrschung legt sich ja dann auch daran aus wie viel Doriki man insgesamt hat, wenn ich jetzt nicht ganz auf dem Schlauch stehe.

Wo ich aber jetzt ein Veto einlege ist das man TF zwei Traits abverlangt.
Schon allein wenn das so ist müsste Haki mit zwei Traits ebenfalls folgen, da Haki gut gegen TF Nutzer ist also das Rüstungshaki versteht sich. Vom Tyrannenhaki fange ich nicht an das ist ohnehin von den drei wenn man es gut beherrscht sogar über den ein oder anderen TF drüber also Wirksamer.
Ich hoffe man versteht worauf ich hinaus will?
Ich sag jetzt nicht unbedingt ganz nein zu diesem Gedanken 2 Traits aber dann sollten manche andere Besonderheiten da mit ziehen mit 2 Traits.

So viel erst mal aus meiner Sicht

Ishikawa Yoshitsune schrieb:
Ich sag jetzt nicht unbedingt ganz nein zu diesem Gedanken 2 Traits aber dann sollten manche andere Besonderheiten da mit ziehen mit 2 Traits.

Das mit den zwei Traits für Teufelsfrüchte kann ich gut nachvollziehen. Allerdings möchte ich, um ganz ehrlich zu sein, auch ein wenig umgehen, dass man sich mit dieser neuen Regelung auf einmal denkt: "Oh. Kein Attribut mehr? Geil, jetzt hole ich mir eine Teufelsfrucht! Und welche? Na die, die mir Stats gibt!"

Das wäre nämlich genau das Gegenteil von dem, was ich erreichen möchte - so wie ich generell umgehen möchte, dass sich User einfach nur etwas holen, weil es urplötzlich in ihr Konzept passt und rein zufällig passen immer die Sachen richtig gut, die die meisten Stats geben.


Was mir aber im Fall von Zoan noch mehr auffällt, ist, dass sie durch den Verlust des Teufelskraftattributs ihre gesamte Variabilität verlieren. Schlicht und ergreifend weil man nun an die fixen Attribute der menschlichen Form gebunden ist. Nicht einmal durch eine Mutation könnte man nun diesen Fokus verändern.

In der Hinsicht ein weiterer Nerf für Zoan. Aber immer noch besser als die erste Version von Zoan, bei denen man Doriki in Teufelskraft investiert hat, für Verwandlungsformen, die gar keine Boni gaben. Man hat damals einfach Doriki verloren.

Nabend,

An sich habe ich gegen diese Regelung nicht wenn es dem Spiel hilft und so ein Balancing besser gewährleistet werden kann ist das in Ordnung für mich. Mich interessiert nun allerdings wenn wir die Traitanforderung hoch setzen was legitim ist wie wollt ihr dann Verfahren wenn sich jemand aktuell am Limit der Traits befindet und durch das anheben das Limit übersteigt? Muss dann etwas entfernt werden oder kann man dann bedingt durch die neuerung die betroffenen Charaktere in eine Grauzone heben damit das passt und man belegt so schon Traitplätze für den nächsten Rangaufstieg?


lg

Vladimir schrieb:Nabend,

An sich habe ich gegen diese Regelung nicht wenn es dem Spiel hilft und so ein Balancing besser gewährleistet werden kann ist das in Ordnung für mich. Mich interessiert nun allerdings wenn wir die Traitanforderung hoch setzen was legitim ist wie wollt ihr dann Verfahren wenn sich jemand aktuell am Limit der Traits befindet und durch das anheben das Limit übersteigt? Muss dann etwas entfernt werden oder kann man dann bedingt durch die neuerung die betroffenen Charaktere in eine Grauzone heben damit das passt und man belegt so schon Traitplätze für den nächsten Rangaufstieg?


lg

Super legitime Frage !

Da müsste man sich dann im Einzelfall drum kümmern, wie man das macht. Ich denke, wenn jemand nicht bereits 5/5 Traits hat (also das absolute Obermaximum), dann kann man einfach sagen, dass die Leute entweder Eigenschaften ablegen dürfen oder über das Limit (aber nicht über 5) Traits gehen können, bis sie den notwendigen Rang erreichen.

Man will ja niemandem etwas wegnehmen, wenn es nicht zwingend nötig ist.

Iiiich gehe aber nicht davon aus, dass wir Teufelsfrüchte mit 2 Traits belegen. Es ist eine Option, allerdings sehe ich das noch nicht so recht kommen. Eventuell, aber kein Muss. Halte es persönlich für unwahrscheinlich.

Claire Weiss schrieb:Meiner Meinung nach sind nur so dinge wie das Verwandeln einer Logia, so Fähigkeiten wie die Liebesfrucht die eben die Psyche einer Person angreifen, die Tatsache das man theoretisch nicht entwaffnet werden kann und letztlich ihr Out of Combat nutzen wirklich etwas besonderes (Wobei letzteres auch mit guten RP kopiert werden kann). Alles andere ist Fluff. Vor allem wenn alles über Techniken Läuft. Ob ich nun eine Person mit einer Bazooka auf Distanz angreife oder mit einer Feuerfrucht macht für mich keinen großen Unterschied.

Unterstütze ich total. Habe oben ja auch mehr oder minder geschrieben, dass für mich Teufelskräfte, Elementattacken, Seimei Kikan, etc. nur andere Formen und Optionen sind, jemand anzugreifen. Sie bieten Möglichkeiten, keine erhöhte Effektivität oder so.

Klar ist Unverwundbarkeit von Logia oder Boni durch Verwandlungen der Zoan, genau wie die erhöhte Körperkontrolle des Seimei Kikan was "Besonderes" im direkten Vergleich zu normalen Charakteren - aber dafür zahlt man dann eben als Ausgleich einen Trait.

Insofern bin ich bei den Gedankengängen total bei dir.

Henlo.

Ich bin definitiv für die Abschaffung des Teufelskraftattributs und auch für die Einführung von Widerstand.

Zum Teufelskraftattribut:
Die Änderung macht Teufelsfrüchte attraktiver - vor allem zu späteren Zeitpunkten. Für mich (und früher für andere auch) wirkte es immer problematisch später eine Frucht zu erwerben, die dann erst einmal nutzlos war, bis man Doriki investiert hatte.
Mit solch einer Abschaffung bleiben Früchte zu jedem Level für Charaktere interessant.

Gleichzeitig ist eine stärkere Vergleichbarkeit zwischen TF-Nutzern, aber auch zu Nicht-TF-Nutzern gegeben. Attribute können unmittelbarer miteinander verglichen werden - zukünftig hoffentlich nicht im Sinne von rechnerischen Kämpfen oder Schwanzvergleichen, sondern in ihrer Einfachheit, um grobe Vergleiche zu ermöglichen, ohne dann im Hintergrund wiederum irgendein Balancing bedenken zu müssen.

Mein Gedanke zu potentiellen Beherrschungsstufen (wenn so etwas als notwendig erachtet wird - so etwas klang meiner Erinnerung nach im Discord an) war die Nutzung des BP-Systems: Wie beim Haki ließe sich dann die Beherrschung mit BPs steigern, bis man schlussendlich bei einem irgendwie gearteten Wert (beispielsweise eben 50% Gesamt-Doriki) ist. Was ich daran attraktiv finde: BP gibt es gratis, wenn man die Doriki steigert. Das gibt den eingangs vorgestellten Gedanken aus dem Manga wieder, dass starke Charaktere ihre Frucht bereits gut beherrschen konnten. Wer dennoch schneller vorankommen möchte, könnte wie gewohnt BPs für EXP kaufen und nutzen.

Zum Widerstand:
Das größte Pro-Argument für mich ist, dass dadurch variablere Builds ermöglicht werden. Jeder Charakter wäre damit gezwungen sich zu entscheiden - und die Maximierung eines jeden Attributs hätte unumstößliche Vorteile - und die Kombinierung mit weiteren, gut gesteigerten Attributen entsprechende Effekte.

Und ich möchte einen Volle-Kanne-Widerstand-Panda.

Liebe Grüße

Was ich daran attraktiv finde: BP gibt es gratis, wenn man die Doriki steigert. Das gibt den eingangs vorgestellten Gedanken aus dem Manga wieder, dass starke Charaktere ihre Frucht bereits gut beherrschen konnten. Wer dennoch schneller vorankommen möchte, könnte wie gewohnt BPs für EXP kaufen und nutzen.

Das könnte man auch ganz simpel an die restlichen Attribute anpassen. So wie es vier Stufen der Attributssteigerung gibt, könnte man auch der Beherrschung von Teufelsfrüchten vier Stufen geben.

Aktuell basieren alle Attribute auf 11 Stufen der Beherrschung - beginnend mit 1 Doriki bis hin zu 4.500 .. während das bei den herkömmlichen Attributen sicherlich logisch ist und mehr Etappen es interessant machen, immer wieder kleine Steigerungen ausspielen zu können, empfände ich das sowohl was BP- wie auch EXP-Kosten anbringt astronomisch für Teufelsfrüchte.

Dann kann man den Guide um Teufelsfrüchte deutlich schrumpfen, hat nur noch die vier Beherrschungsstufen, man kann dann einfach Logia, Paramecia und Zoan kurz ihre Eigenschaften in den Guide packen und fertig ist.


Wer aktuell bereits eine Teufelsfrucht hat, der wird dann schlicht und ergreifend so eingegliedert, wie es das neue System ergäbe.

Man könnte bei der Umstellung dann Äquivalente wie folgt sehen:

Stufe I: ~1000 Teufelskraft
Stufe II: ~2000 Teufelskraft
Stufe III: ~3000 Teufelskraft
Stufe IV: ~4500 Teufelskraft

Claire Weiss schrieb:Fand ganz am Anfang das es eigentlich sowas gebraucht hätte, wobei für mich immer die Ausdauer irgendwie der Widerstand war. Hätte man einen eigenen Widerstandswert gewollt hätte man ihn sicher Recht einfach dort einfügen können und dann wäre der Stat nicht einfach nur rein für den Ausdauerpool verwendet worden. Und letztlich würde ja quasi die Stärke zu dem Widerstand einer Person um die Stärke etwas attraktiver zu gestalten. Da ich lange nicht da war kenne ich die Details jetzt nicht mehr, aber hat sich das inzwischen geändert? Bietet Stärke nun mehr als früher?

Bin ich persönlich gar kein Fan von. Dadurch wird Ausdauer im Grunde nur zu einer HP-Leiste und dann haben wir wirklich nur noch einen Kampf der Statistiken.

Kombiniert man das mit Charakteren die "smart" geskillt werden (beziehungsweise das Regelwerk zu eigenen Gunsten transformiert wird), die weniger Ausdauer verbrauchen und viel Ausdauer haben, sind sie auf einmal auf noch quasi Tanks? I don't like.

Zudem würden lediglich vier Attribute dazu führen, dass man höchstwahrscheinlich nur noch ge-min-maxte 3000/3000/3000/1000 Charaktere sieht. Langweiliger könnte so ein System für mich gar nicht ausfallen.

Was kann Kraft?:

Kraft kann vieles.

Takuan schrieb:Das können automatische Flächeneffekte sein, Druckwellen die automatisch ab einen bestimmten Punkt entstehen oder aber[...]

Dass mit Druckwellen ist zumindest aktuell schon vorhanden.

DRUCKWELLEN
Zuletzt kann ab einem Kraftwert von mindestens 1000 auch eine einzelne Druckwelle pro Beitrag im Kampf ohne Techniken verwendet werden.

Ich glaube der Gedanke Widerstand zu erschaffen kommt davon, dass Kraft über die Zeit viele Merkmale erhalten hat.

Wurfreichweite, maximal tragbares Gewicht, Stärke von Schlägen/Tritten/Kopfnüssen/Whatever, Druckwellen, Schadensreduktion... während Geschwindigkeit sich schnell bewegen ist + Luftschnitte als Pendant zur Druckwelle bekamen afaik.

Sigma schrieb:Ob es das Kraft Attribut nicht wieder viel Schwächer machen würde als die Geschwindigkeit, wodurch es dann doch wieder einseitige Builds geben würde?

Takuan schrieb:Daher käme meine Idee, dass eben Kraft, wenn es die Schadenreduktion gegen alle Techniken verliert, für körperliche Techniken mehr Möglichkeiten geben sollte. Das können automatische Flächeneffekte sein, Druckwellen die automatisch ab einen bestimmten Punkt entstehen oder aber einfach auch Charaktere welche weniger Kraft haben stärker einschränken, dass Körperteile eher "stauchen" oder brechen (hier wäre ich mir nicht sicher, wie man dies umsetzen könnte, mit dem aktuellen Schadenssystem).

Es würde insofern schwächer werden, als dass du nicht mehr von allen Dingen keinen Schaden mehr nimmst die unter dem Kraftwert liegen. Und das, kombiniert damit, dass man jeden Angriff, der über den Kraftwert geht auch noch abschwächt.

Zusätzlich zu allen anderen Vorteilen, die der Kraftwert bringt. Gewicht tragen/heben/ziehen/schmeißen, etc.

Dann erhöht sich der Kraftwert auch noch prozentual, wenn man eine zweihändige Waffe führt. Dann kann das Kraftattribut auch noch ohne Ausdauerkosten Druckwellen entstehen lassen. Und Kraft ersetzt bei geworfenen Gegenständen die Geschwindigkeit.

Kraft wird auch weiterhin Interaktionen mit Techniken haben. Man kann sie noch immer während der Ausführung aufhalten und man kann auch gegen eine Projektiltechnik schlagen/treten etc. und sie aufhalten. Man wird aber dennoch den entsprechenden Schaden der Technik nehmen.

Kraft kann bereits sehr viel. Und wie man einer anderen Diskussion entnehmen kann, wurde da etwas über das Ziel hinaus geschossen.

Kurosuki Shinji schrieb:Ich glaube der Gedanke Widerstand zu erschaffen kommt davon, dass Kraft über die Zeit viele Merkmale erhalten hat.

Das, und damit wir nicht nur mit 4 Attributen rumlaufen, was dann unter beinahe absoluter Garantie zu 3000/3000/3000/1000 Attributsverteilungen führen würde.

Takeuchi Sora schrieb:... und damit wir nicht nur mit 4 Attributen rumlaufen, was dann unter beinahe absoluter Garantie zu 3000/3000/3000/1000 Attributsverteilungen führen würde.

Das ist für michein wirklich starkes Argument Widerstand einzuführen. Von solch einem Punkt sind wir vielleicht weit entfernt, aber das lässt sich ja runterrechnen. In jedem guten RPG muss man sich entscheiden und hat nicht am Ende 75% der Attribute auf Maximum.
Wenn man das als Maßstab nimmt, wird klar: Sechs Attribute für TF-Nutzer sind kritisch. Dann muss Teufelskraft weg. Und wenn man überlegt, welches Attribut als fünftes am meisten Sinn ergibt, fällt mir nichts besseres als Widerstand ein.
Denn: Genau dieser Punkt wurde zuvor über Stärken geregelt, ist aber bei der Überarbeitung weggefallen. Im Endeffekt wäre die Einführung des Attributs also eine Korrektur der vorigen Überarbeitung.

Liebe Grüße