[Berufe] Brauchen wir .. ?

von Takeuchi Sora Mo 31 Mai 2021 - 18:40

das Eingangsposting lautete :

Hi !

Um eine übersichtliche Diskussionskultur zu ermöglichen, habe ich mir gedacht, den doch immens vielschichtigen Thread mit beinahe 3.000 Worten theoretischer Überlegungen konsequent in schöne Themenbereiche aufzuteilen.

In diesem wie auch jedem anderen Thread zu diesem Bereich werde ich die grundlegenden Gedanken noch einmal in einem kleinen Spoiler einbauen und mich dann direkt darunter den klaren Gedankengängen und eventuellen Überarbeitungen widmen.

Spoiler:

Berufe
Berufe wurden in der Vergangenheit primär aufgrund von obszönen Boni gewählt. Ob das gewaltige Rabatte waren, monatliche EXP oder schlicht immense Boosts für Doriki.

Da spielt es in den seltensten Fällen (aka "nicht immer") eine Rolle, ob der Beruf auch zum Charakter passte - er wurde gewählt, weil er "das Beste" war, was man sich oder seiner Crew holen konnte.

Weniger wurde darauf geachtet, was eine Crew brauchte, was der Hintergrund eines Charakters her gab oder wofür sich der Charakter ernsthaft interessierte geschweige denn im Rollenspiel auch zu seinen Aktivitäten zählte.
War etwas objektiv aus der Perspektive des Metagames stark, wurde eben das genommen.

Fraglich ist also, ob man diese ganzen Eigenschaften auch abseits des Wissens innerhalb des Rollenspiels braucht und ob es nicht sinnvoller wäre, keinen Konkurrenzkampf zwischen den Berufen zu haben.
Wenn nämlich alle Berufe "gleich" sind, im Sinne dessen, dass sie nur Wissen (ergo auch nur "Rollenspielfähigkeiten") bringen, könnte dieser Faktor des "es muss immer das Beste sein" wegfallen.

Sicherlich gibt es "schaffende" Berufe (Schmied, Jäger, Arzt, Giftmischer, Schiffszimmermann, Tränkebrauer), die einen nennenswerten Teil ihres Nutzens daraus ziehen, Gegenstände käuflich zu machen.
Das ließe sich ja noch immer beibehalten - denn in meinen Augen ist das Herstellen (Kaufen) von Items nicht so wichtig oder stark, wie regelmäßig mehr EXP bekommen (Dieb), verstärkte Techniken (Entertainer) oder Buffs auf Doriki (alter Kapitän), die in den meisten Fällen einfach besser waren als der gesamte Rest.

Umstellung wäre daher: die einzelnen Boosts/Fähigkeiten/Rabatte selektiert raus, die EXP zum Steigern des Berufs raus, nur noch Training für Wissen (und "Rollenspielfähigkeiten").

Profession Shops
Hier kommt genau der Punkt, der oben angesprochen wurde: Profession Shops. Viele Gegenstände sind cool und tendenziell stark, allerdings werden sie in den meisten Fällen nie gekauft.

Ärzte sind glaube ich ein paar der wenigen Charaktere, die wirklich auf den Shop zugreifen. Köche? Kann ich mich nicht dran entsinnen. Tränkebrauer? Bis jetzt noch nicht aktiv nach Annahme. Giftmischer? Selten bis gar nicht.
Schiffszimmermänner, ja, aber das könnte man einfach auf die Schiffswerft verlagern und einen Schiffszimmermann als Voraussetzung implementieren.

Insgesamt wahnsinnig schwierig, weil die Berufe und Profession Shops schon da waren, als ich 2014 ins Strong World kam und daher zu festen Größen zählen.

Die Frage ist nur: braucht man sie?

Meinungen und vor allem Ausarbeitungen sind sehr gerne gesehen. Je mehr Alternativen angeboten werden, desto besser.

In meinen Augen ist das alles für die Zukunft des Forums, will heißen, um es Einsteigern leichter zu machen. Die meisten von uns sind das System gewohnt; Gewohnheit lässt Neues schnell blöd wirken. Aber darum geht es nicht.

Wer bis jetzt alles gewohnt ist, wird mit einer Vereinfachung leben können. Neulinge werden von der Komplexität des Systems oftmals erschlagen. Man sollte nicht ewig viel Text lesen müssen, um Spaß am Strong World haben zu können.

von Takeuchi Sora Fr 25 Jun 2021 - 6:31

Klingt awesome !

von Chiaki Nanami Fr 25 Jun 2021 - 12:42

Ich hab mir das hier nun durchgelesen und finde den Vorschlag von Amber gut und würde damit auch klar kommen. Nur um meine 50 Cent da mal als Meinung einzubringen.

von Kishimoto Miyu Mo 28 Jun 2021 - 0:48

Ich finde die Wandlung der Berufe gut, aber wenn ich es richtig verstehe ist damit die Wahl des Berufes ein wenig frei und kann entsprechend, sofern angegeben auch aufgelevelt werden. Ich würde z.B. den Giftmischer und ggf. den Tränkebrauer zum Apotheker zusammenfassen, oder ihn mit aufnehmen, da er sich ja mit pharmazeutischen Dingen nebst dem Arzt auskennt und entsprechende Empfehlungen aussprechen kann und es den Beruf des Apothekers schon recht lange gibt. Die frage wäre jetzt aber wie viele Kombinationen sind möglich, es kann aber sein, dass ich es einfach nicht aus dem Text herauslas oder so Bin gerade recht geschafft. XD

von Takeuchi Sora Mo 28 Jun 2021 - 0:53

Das wäre halt nicht viel mehr als der frühere Arzt, der quasi alles konnte. Und genau solche "Alleskönner"-Berufe wollen wir nicht mehr haben, weswegen diese Aspekte alle fein getrennt wurden.

Wie genau das "Leveln" in Zukunft von statten geht, hat Amber vermutlich am besten vor Augen.

von Amber Mo 28 Jun 2021 - 11:33

Was auch immer man unter kosmetisch verstehen mag. Es sollte ja nicht mehr dieses klassische leveln via Währung geben, denn die Berufe bringen auch keine klassischen ingame-technischen Vorteile (a.k.a. Boosts, free EXP und Rabatte) mehr, also sollten sie auch nichts mehr kosten. Diese Stufen sollten nur verhindern, dass Charaktere plötzlich sieben Berufe als absoluter Experte ausführen können, denn das schmeisst das ganze Prinzip von Berufen und deren Logik über den Haufen.

Ich werde im Verlauf der Woche den ganzen Guide ausarbeiten, momentan muss ich aber noch arbeiten.
Will genug Zeit auf der Bank haben, um alles zu erwischen

von Amber Do 1 Jul 2021 - 17:25

Gut, so wie ich es identifizieren konnte, wären fünf Threads betroffen.

Boost-Point Shop
https://www.strong-world.net/t11057-boost-point-shop#p423129

» Kostenpflichtige Berufsspezialisierung wird es nicht mehr geben
» Der ganze verlinkte Beitrag kann gelöscht werden
» Einstiegspost (Inhaltsverzeichnis) anpassen und den Link zur Spezialisierung entfernen

Achievements
https://www.strong-world.net/t11052-achievements#p409469

» Gewisse stufenspezifische Achievements sollten entfernt werden
» Gewisse berufsspezifische Achievements kann man voraussetzungslos machen
» Ich bin die Liste der Berufs-Achievements durchgegangen und mache einen Vorschlag ... Bitte, genau drüberschauen, habe es wirklich nur nach eigenem Bewusstsein gemacht, vieles davon könnte man drüber debattieren. Prinzipiell wollte ich einfach alles weg, was gewisse Stufen eines Berufes benötigt hat oder das Verwenden von Profession-Shop Items voraussetze. Bei vielen war ich aber unsicher.

Spoiler:

Profession-Shop
https://www.strong-world.net/t11062-berufe-profession-shop

» Der ganze Beitrag würde entfallen, wichtige Dinge würden verschoben werden
» Erreichen neuer Berufsstufen käme in den allgemeinen Berufe-Guide
» Berufswechsel käme in den allgemeinen Berufe-Guide
» Abschnitt des Schiffszimmermanns käme in die Schiffswerft (siehe nächster Punkt)

Schiffswerft
https://www.strong-world.net/t11055-die-schiffswerft

» Wird mit den Gegenständen des ehemaligen Profession-Shop für Schiffszimmermann ergänzt
» Angepasst: Neue Einleitung geschrieben (nicht mehr spezifisch auf Schiffszimmermann)
» Angepasst: Stufen fallen alle weg, deshalb zusammenführen aller Stufen
» Angepasst: Neue Einteilung in Legierung / Waffe / Spezielles
» Die Texte der Gegenstände sind unverändert aus dem Profession-Shop

Spoiler:

Berufe-Guide
https://www.strong-world.net/t11061-berufe

» Alle Sub-Posts zu den Berufen würden entfallen.
» Neu: Einleitung und neue Stufen geschrieben
» Hinzugefügt: Stufen aus dem Profession-Shop
» Hinzugefügt: Berufswechsel aus dem Profession-Shop
» Zusammengefügt: Berufsbeschreibungen (Beispiele) in einen Post

Allgemeines:

Stufen und Aufstieg:

Einschränkungen:

Beispiele:

von Takeuchi Sora Do 1 Jul 2021 - 17:44

Das sieht doch schonmal wundervoll aus
Ich werde mich dann zwar ein wenig mit den Achievements rumschlagen müssen, aber das ist nicht weiter wild - für Berufe und Crewaktivitäten wurden die ohnehin kaum bis gar nicht genutzt, weswegen es niemandem das Genick brechen wird.

Ich habe nur zwei Anmerkungen:

Aufstieg
Hier würde ich die Beitragszahl (aus dem Bauch) auf 3 und 5 anheben und eine Wortzahl von mindestens 500 Worten haben wollen. Ansonsten wird das einfach nur durchgespammt.

Differenzierung von Jobs?
Wenn man bereits eine fixe Zahl an Berufen hat, die in ihren Stufen festgelegt sind, könnte man Quasi etwas machen wie .. Hauptberufe und Nebenberufe? Hauptberufe dann für die, die zum Experten werden und Nebenberufe für die, die Anfänger oder Könner bleiben?

Versuche mir das gerade in der Bewerbung vorzustellen, wenn man beim Feld "Berufe" einfach X Sachen plus Klammern hat. Das sähe richtig doof aus.

von Amber Fr 2 Jul 2021 - 18:44

Sora schrieb:Hier würde ich die Beitragszahl (aus dem Bauch) auf 3 und 5 anheben und eine Wortzahl von mindestens 500 Worten haben wollen. Ansonsten wird das einfach nur durchgespammt.

Geht natürlich auch, war einfach ein Vorschlag um ein wenig Voraussetzung zu geben (:

Sora schrieb:Hauptberufe dann für die, die zum Experten werden und Nebenberufe für die, die Anfänger oder Könner bleiben?

Geht auch. Würde es dann aber eher Hauptberuf (also Einzahl) und Nebenberufe nennen, um festzusetzen, dass man eben genau einen meistern könnte. Von mir aus kann man statt drei auch zwei machen, wenn du dir zu sehr Sorgen um den Punkt in der Bewerbung machen, aber das bisherige Maximum war (mit 1BP) ja auch drei, deshalb habe ich das so gewählt.

von Takeuchi Sora Sa 3 Jul 2021 - 13:45

Miss Amber schrieb:Geht auch. Würde es dann aber eher Hauptberuf (also Einzahl) und Nebenberufe nennen, um festzusetzen, dass man eben genau einen meistern könnte. Von mir aus kann man statt drei auch zwei machen, wenn du dir zu sehr Sorgen um den Punkt in der Bewerbung machen, aber das bisherige Maximum war (mit 1BP) ja auch drei, deshalb habe ich das so gewählt.

Mir geht es viel mehr darum, dass wir ja bereits jetzt zwei vollwertige Berufe haben und quasi der Aspekt der "Nebenberufe" hinzu käme.

Wenn man sagt, dass man zwei Expertenberufe haben kann (sinnbildlich für die aktuellen Berufe) und zwei andere (Dieb, Schreiner, Maschinenboy, etc.), dann tut das glaube ich niemandem weh.

Glaube ohnehin, dass kaum jemand ansatzweise so weit gehen wird, mit Ausnahme meines Charakters (Jäger, Schmied, Koch, Schneider). |D

von Chiaki Nanami Sa 3 Jul 2021 - 14:37

Ich habe mir den Vorschlag von Amber durchgelesen und habe eigentlich nur eine Sache zu bemängeln, die Sors bereits angesprochen hat. Mit gerade mal 5 Post eine Meisterung von einem Beruf zuerlangen erscheint mir zu wenig. Mein Vorschlag dahergehend wäre für die erste Stufe 4 Post und für die nächste 6. Das man insgesamt 10Posts benötigt.

Meiner Ansicht nach könnte es sonst einfach zu schnell durchgespamt werden. Ansonsten sieht es gut aus!

von Amber Sa 3 Jul 2021 - 16:53

Takeuchi Sora schrieb:
Wenn man sagt, dass man zwei Expertenberufe haben kann (sinnbildlich für die aktuellen Berufe) und zwei andere (Dieb, Schreiner, Maschinenboy, etc.), dann tut das glaube ich niemandem weh.

Das würde dann aber in total 4 möglichen Berufen resultieren? Inwiefern wäre das weniger Text und Klammern in der Bewerbung anstatt 3? xD Aber prinzipiell macht es keinen Unterschied. Das sind rein "kosmetische" Zahlen, über die man jetzt diskutieren kann. Guide dahinter steht jetzt, nun können die Meinungen darüber her.
Anzahl Posts für die Auflevlung: ich hatte 2/3 vorgeschlagen, Sora 3/5, Fudo 4/6.
Anzahl der Berufe: ich hatte 1 Experte + 2 tiefere vorgeschlagen, Sora 2 Experte + 2 tiefere.

Anfreunden kann ich mich mir allen Alternativen.

von Dione Sa 3 Jul 2021 - 17:21

Zu 1. Anzahl der Posts kann man gern auf 3/5 oder 4/6 hoch schrauben. Eigentlich brauch ein Chara ja auch ingame Jahre um einen Beruf zu meistern. Also mehr finde ich da nicht schlechter für ein gewisses sinnvolles Verhältnis. Auf der anderen Seite habe ich bis jetzt selten gesehen das Jobs überhaupt irgendwie großartig genutzt wurden. Dann kann ich mich aber auch irren.

Bei 2. ist es mir ehrlich gesagt Wumpe xD... Ich käme mit beiden Vorschlägen sehr gut klar =)

von Amber Sa 3 Jul 2021 - 17:39

Dione schrieb:Auf der anderen Seite habe ich bis jetzt selten gesehen das Jobs überhaupt irgendwie großartig genutzt wurden. Dann kann ich mich aber auch irren.

Nein, das ist absolut korrekt, deshalb ja auch die Überarbeitung. Berufe wurden bisher praktisch ausschliesslich wegen ihren EXP (früher auch Doriki) Boni gewählt, ohne dass viel Wert auf den Zusammenhang zwischen Charakter und Beruf gelegt wird. Deshalb kommen die Boni ja nun weg.

Aber ich bin immer zu haben, wenn man etwas über längere Postingzeit hinweg ausspielen "muss". Man kann auch gerne 5/10 machen oder beispielsweise auch sagen, dass es in einer bestimmten Szene gemacht werden sollte, die eine gewisse Anzahl Posts beinhaltet. Wie gesagt, es waren nur mal Ideen, bin gerne offen für Korrekturen diesbezüglich <3

von Takeuchi Sora Sa 3 Jul 2021 - 18:18

Wenn man sich überlegt, dass Beiträge in den meisten Fällen mindestens 500 Worte lang sein müssen und ein gelerntes Element oder eine Waffenart "nur" 2.000 (oder 1.500?) Worte abverlangen, sollte man womöglich nicht allzu sehr in die Höhe gehen mit den Voraussetzungen.

Dann werden die Berufe aufgrund der erforderten Mühe wieder "unattraktiv". Bewusst in Anführungszeichen, weil das meiste, was ist Mühe verbunden ist, im Rollenspiel kaum angegangen wird.

Mit meinem Vorschlag wären wir bei 1.500 und 2.500 Worte, bei Nanamis Vorschlag sind es 2.000 und 3.000 Worte.

Wenn man solche Sachen mit einem Postpartner macht, alles kein Problem. Man sollte sich nur vor Augen führen, was die Postzahlen im Endeffekt bedeuten.

von Amber Sa 3 Jul 2021 - 19:46

Ich dachte eigentlich schon, dass man so etwas mit einem Postpartner leveln sollte? Mit dir selber 5 Posts zu schreiben ist ja irgendwie total unsinnig, kannst du gerade so gut alles in eines packen. Oder meintest du mit Hilfe von NPC/GM?

von Chiaki Nanami Sa 3 Jul 2021 - 20:46

Ich kann mich durchaus mit dem Vorschlag von Sora anfreunden, war nur mein erster Gedanke denn ich hatte. Natürlich ist mir bewusst, dass einige das dann nicht machen werden, weil es zu viel Mühe bedeuten würde. Bisher jedoch waren die Berufe nichts weiter als irgendwas, dass einem einen Bonus gegeben hat mehr nicht. Denke daher auch kaum, dass die mehr Gewicht bekommen mit der Überarbeitung.

Zum 2. Punkt: Gehe ich da eher mit dem Vorschlag von Sora.

von Takeuchi Sora Mi 7 Jul 2021 - 15:14

Miss Amber schrieb:Ich dachte eigentlich schon, dass man so etwas mit einem Postpartner leveln sollte? Mit dir selber 5 Posts zu schreiben ist ja irgendwie total unsinnig, kannst du gerade so gut alles in eines packen. Oder meintest du mit Hilfe von NPC/GM?

Aktuell hast du für (quasi) jede Art des Trainings zwei Optionen:

» Du trainierst mit einem Partner (Spieler/NPC/GM) und leistest dann die Wortzahl über mehrere Beiträge hinweg ab, so wie es eigentlich normal sein sollte
» Du trainierst etwas allein und leistest dann die gesamte Wortzahl in einem Beitrag ab

Wenn man natürlich sagt, Berufe benötigen mehrere Beiträge die X Worte lang sein müssen, dann schließ es ein solo ausgeführtes Training bereits aus.

Stören tut mich das absolut nicht. Forciert wenigstens ein wenig gemeinsames Play. Weiß ohnehin nicht, warum gemeinsames Training so eine Seltenheit ist.

von Amber Do 8 Jul 2021 - 18:27

Update für Anzahl der Posts im Stufenaufstieg - Änderungen in rot.
Aus irgendeinem Grund stehen nun statt 3 bereits 4 Brufe in meinem ausgearbeiteten Post, hast du das bereits selber reineditdiert @Sora?

Berufe-Guide
https://www.strong-world.net/t11061-berufe

Stufen und Aufstieg:

Einschränkungen:

von Takeuchi Sora Fr 9 Jul 2021 - 7:23

Hat meine Zustimmung.

von Chiaki Nanami Fr 9 Jul 2021 - 15:15

Finde ich dann so auch in Ordnung. Falls überhaupt eine Meinung erwünscht ist xD

von Dione So 11 Jul 2021 - 14:17

Finde ich gut so =) Mein Go hast du

von **Ishikawa Yoshitsune** So 11 Jul 2021 - 15:12

Passt sitzt, wackelt und hat Luft wie man so schön sagt !
Gehe ich konform mit :3

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