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[Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?

Takeuchi Sora

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[Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? _
BeitragThema: [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?   [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? EmptyMo 31 Mai 2021 - 18:41

Hi !

Um eine übersichtliche Diskussionskultur zu ermöglichen, habe ich mir gedacht, den doch immens vielschichtigen Thread mit beinahe 3.000 Worten theoretischer Überlegungen konsequent in schöne Themenbereiche aufzuteilen.

In diesem wie auch jedem anderen Thread zu diesem Bereich werde ich die grundlegenden Gedanken noch einmal in einem kleinen Spoiler einbauen und mich dann direkt darunter den klaren Gedankengängen und eventuellen Überarbeitungen widmen.

Spoiler:






Kategorien von Techniken
Hier bin ich sehr zwiegespalten. Auf der einen Seite ist es gewiss sinnvoll, unterschiedliche Arten von Techniken zu besitzen und klar zu machen, was diese leisten und was sie nicht leisten.

Andererseits muss man erst einmal durch fast 1.000 Worte an Text scrollen, nur um zu verstehen, was man alles haben und machen kann.

Aufladbare Techniken sind, um ehrlich zu sein, nur eine Alternative zu besonderen Waffen, Technikspezialisierungen und Haki - weil das spontan die einzigen Eigenschaften sind, die Techniken in ihrer Stärke beeinflussen und damit zu den stärksten Items oder Fähigkeiten des gesamten Systems zählen.
Ehrlich gesagt mag ich die ganzen verstärkenden Effekte überhaupt nicht, allerdings wäre das Busoshoku Haki und die Waffen nur Wegwerfprodukte, hätten sie keine Boosts. Ergo "brauchen" sie sowas. Denke ich.

Braucht man aber diese ganzen Kategorien wirklich? Ließe sich da nichts finden, um mit logischem Menschenverstand klarer zu machen, dass Techniken keine ganze Insel bedecken, gleichzeitig noch 200 Mal Schaden vollen Schaden anrichten und nach Belieben noch Statuseffekte anrichten können? .. und am besten darüber hinaus noch ein Konter sind?

Ich denke nicht. Indem man fast alle Kategorien bis auf Aufladbar und Anhaltend löscht, die Basiskategorien (Offensiv, Defensiv, Unterstützend) mit mehr Inhalt füllt und die reduzierte Geschwindigkeit von Flächentechniken einfach in die Flächenangaben packt.

Schon hätte man sehr viel weniger Leseaufwand zu betreiben, weniger Kategorien, weniger Aufkosten im Shop, und und und.


Anhaltende Techniken
Unterstützende anhaltende Techniken? Auf jeden Fall. Macht Sinn, um eine Wirkungsdauer festzulegen. Offensive anhaltende Techniken? Vielleicht.

Ich denke, auch das kann man einfacher machen. Einheitliche Wirkungsdauer und offensive Techniken treffen, wie bei Multi-Hit Techniken, ein einziges Mal in voller Stärke.

Wenn nämlich der Schaden nicht mehrfach angerichtet werden kann, verschwindet sowohl die Regelung der graduellen Abschwächung einer solchen Technik, wie auch die "Overpoweredness" mehrerer anhaltender Techniken gleichzeitig.
In so einem Fall könnte man dann meinetwegen fünf Magmastürme gleichzeitig beschwören, weil sie alle - so wie normale Techniken - nur einmal Schaden anrichten können und dafür dann eben länger anhalten, wenn man das unbedingt braucht (es kann nämlich Nachteile mitbringen).

Und wenn das der Fall ist, könnte man vermutlich auch die zusätzlichen Kosten aus dem Shop tilgen. Erneuter Win.

Man könnte auch einfach alle Techniken, die länger anhalten sollen, vereinheitlichen, was ihre Dauer angeht. Boosts, Statuseffekte, offensive/defensive Techniken, etc. Einheitliche Dauer, Schadenskomponente reduziert diese Beitragszahl um die Hälfte (abgerundet, mind. 1 Beitrag).


Verstärkende Effekte
Mir missfällt sehr, wie viel Erklärtext da drin steckt. Gleichzeitig finde ich das, was drin steht, wichtig und notwendig, weil in der Vergangenheit mehr als nur ein einziges Mal gefragt wurde, welche Effekte man zur absoluten Maximierung von Wirksamkeit kombiniert werden können, etc.

Nur lässt sich das gewiss kompakter regeln. Mir fällt nur spontan nicht ein, wie, ohne den Informationsgehalt zu reduzieren. Sad






Meinungen und vor allem Ausarbeitungen sind sehr gerne gesehen. Je mehr Alternativen angeboten werden, desto besser.

In meinen Augen ist das alles für die Zukunft des Forums, will heißen, um es Einsteigern leichter zu machen. Die meisten von uns sind das System gewohnt; Gewohnheit lässt Neues schnell blöd wirken. Aber darum geht es nicht.

Wer bis jetzt alles gewohnt ist, wird mit einer Vereinfachung leben können. Neulinge werden von der Komplexität des Systems oftmals erschlagen. Man sollte nicht ewig viel Text lesen müssen, um Spaß am Strong World haben zu können.

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Zuletzt von Takeuchi Sora am Mi 30 Jun 2021 - 11:36 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Takeuchi Sora

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BeitragThema: Re: [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?   [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? EmptyMi 23 Jun 2021 - 6:49

Push, weil wichtig. Very Happy

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BeitragThema: Re: [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?   [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? EmptyMi 23 Jun 2021 - 23:34

Hatte gehofft ich hätte noch einen brauchbaren Geistesblitz bevor ich auf dieses Thema antworte, war aber irgendwie nicht der Fall ...

Kategorien
Takeuchi Sora schrieb:
Indem man fast alle Kategorien bis auf Aufladbar und Anhaltend löscht, die Basiskategorien (Offensiv, Defensiv, Unterstützend) mit mehr Inhalt füllt und die reduzierte Geschwindigkeit von Flächentechniken einfach in die Flächenangaben packt.

Ja, theoretisch stimme ich dem zu. Gewisse Dinge wie Flächenschaden oder Multi-Hits sind halt auch Themen, die man eigentlich nicht mit einem grossen Text genau in einem Guide ausschreiben sollte, aber es wird immer Spieler geben, die das Maximum aus einem Kampfsystem herausholen wollen. Würde man das alles in Offensiv/Defensiv/Unterstützend umschreiben, müsste man trotzdem all diese Themen erwähnen und dann wäre der Leseaufwand auch wieder nicht wirklich reduziert. Ist aber eher mein Brot zu dem, müsste man halt schauen was der Alternativtext für die drei Kategorien wären.

Takeuchi Sora schrieb:
allerdings wäre das Busoshoku Haki und die Waffen nur Wegwerfprodukte, hätten sie keine Boosts. Ergo "brauchen" sie sowas. Denke ich.

Und genau darum geniesst dieses Haki die grösste Beliebtheit. Auch wenn ich persönlich es befürworten würde diese Boosts zu schwächen oder zu entfernen, verstehe ich auch, dass es nicht wirklich Sinn macht - denn das ist ja genau was diese Dinge ausmachen. Ist eben so. Wenigstens ist es keine Technik mehr, oder? Very Happy

Anhaltende Techniken
To be fair, bis gerade eben wusste ich nicht einmal, dass offensive Techniken auch als "anhaltend" gelten können.

Das Ganze Technikzeugs beinhaltet einfach zu viel Fokus darauf dem Spieler einen Rahmen zu geben, welcher von den meisten eigentlich gar nicht gebraucht werden würde. Diese Absicht alles eine "gewisse Anzahl an Posts" andauern zu lassen ist irgendwie auch extrem zwiespältig, da gewisse Spieler einfach schneller vorwärts machen und sich andere mehr auf ein wenig Repetition einlassen. Es macht in meinen Augen absolut Sinn die Reichweite, Boosts und die Auswirkung einer Technik anzugeben (hierzu würde auch der Radius bzw. die Fläche gehören), aber alles andere ist irgendwie einfach ... meh.

Ich habe aber gleichzeitig auch keinen konstruktiven Beitrag, wie das Ganze BESSER gemacht werden sollte.. Eine Vereinfachung würde ich sofort wünschen, aber wie du sagtest, Leute fragen halt nach dem Maximum und verhindern dadurch wieder, ihnen entsprechende Freiheiten zu lassen.

... Vielleicht fangen wir einfach mal mit dem Versuch an den Text aus Offensiv/Defensiv/Unterstützend zu umformulieren, damit man wenigstens mal ein paar Abschnitte raushauen könnte?

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BeitragThema: Re: [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?   [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? EmptyDo 24 Jun 2021 - 21:36

Techniken per se
.. da ich ohne Maus wirklich nicht gut arbeiten kann, mache ich es so simpel wie möglich. Leider dadurch auch ineffizient. Sad


Statustechniken: können aus dem Beitrag raus, weil sie einen eigenen Beitrag haben.

Multi-Hit: kann raus, statt dessen wird im Bereich der offensiven Techniken geschrieben, dass Techniken mehrere Treffer landen können (5 Treffer á 500 Technikdoriki) und nur der erste Treffer macht vollen Schaden, der Rest ist kosmetisch.

Konter: kann man bei defensiven Techniken einbauen.

Flächentechniken: können raus, haben einen eigenen Beitrag - in dem wird dann einfach noch angemerkt, dass jede Form von Flächentechnik nur halbe Geschwindigkeit des Charakters hat.

Elementartechniken: können raus bzw. verlinkt werden, haben ein eigenes Topic.

Combo: kann so drin bleiben.

Block- und Grifftechniken: kann man bei defensiven Techniken einbauen.

Aufladbar: kann so drin bleiben.

Anhaltend: würde ich einen eigenen Beitrag draus machen, wo dann die Dauer für Boosts, für Statuseffekte und alles andere schlicht einheitlich gemacht wird.


Zitat :
» 1.000 Doriki: 2 Posts maximale Dauer
» 2.500 Doriki: 3 Posts maximale Dauer
» 5.000 Doriki: 4 Posts maximale Dauer
» 7.500 Doriki: 5 Posts maximale Dauer
» 10.000 Doriki: 6 Posts maximale Dauer


Diese Liste, mit der Anmerkung, dass Schadenstechniken nur halb so lang dauern (abgerundet, mind. 1 Beitrag). Denke, der logische Menschenverstand macht dann klar, dass Boosts, defensive Techniken und Statuseffekte sich exakt dieselbe Dauer teilen?

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BeitragThema: Re: [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?   [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? EmptyFr 25 Jun 2021 - 1:14

Wieso ineffizient, war doch kurz und knackig xD

Würde gern noch etwas konstruktive Kritik geben, aber die Vorschläge gefallen mir eigentlich ziemlich gut. Verlinken würde ich die einzelnen Threads dann aber schon noch, einfach ohne einen erklärenden Abschnitt. Meinte halt mehr, dass man "xy kann man bei ab einbauen" würde den Leseaufwand nicht wirklich verringern, es würde einfach einen anderen Abschnitt grösser machen. Aber wenn man bewusst versucht es so kurz wie möglich zu halten, wäre es auch für mich okay.

Noch mehr Meinungen oder schon konkrete Textvorschläge?

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BeitragThema: Re: [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?   [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? EmptyFr 25 Jun 2021 - 7:20

Es würde auf jeden Fall den Basistext was länger gestalten, ja. Insgesamt hoffe ich natürlich auf eine Reduktion der Gesamtlänge im Thread selbst.

Werde schauen ob ich das nach der Arbeit heute mal vollständig hinbekomme. 🤔

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BeitragThema: Re: [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?   [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? EmptyFr 25 Jun 2021 - 23:26

Alles auf einen Schlag überarbeitet. Wer mag, darf Vergleiche zum alten Thread anstellen: https://www.strong-world.net/t11707-das-kampfsystem#p425613 Smile


Das Techniksystem:

Flächentechniken:

Anhaltende Techniken:

Verstärkende Effekte:

Statuseffekte:

Shop Aufkosten:

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Zuletzt von Takeuchi Sora am Sa 26 Jun 2021 - 13:56 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?   [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? EmptySa 26 Jun 2021 - 0:04

Techniksystem

Zitat :
Die maximale Trefferzahl ergibt sich aus den Technikdoriki (5 Treffer á 500 Doriki).

Der Satz hängt bei mir gerade etwas. Weiter oben steht, dass nur der erste Schlag Schaden anrichtet, der Rest sei kosmetisch. Will mit diese Klammer sagen, dass ich maximal 5 Treffer ausführen kann, sofern meine Technik 2.500+ ist, oder dass ich pro 500 Doriki 5 Treffer erziele? Macht irgendwie grad beides nicht so Sinn für mich, sorry.

Anhaltende Techniken
Kürze den Titel des zweiten Abschnittes etwas, überlappt sich so komisch Very Happy

Verstärkende Effekte

Zitat :
» 1000 Doriki: insgesamt maximal 5%
VS
» 1000 Doriki = 5% auf alle Attribute

Verstehe ich richtig, dass die kurzfristige Version einen Doriki-Boost aufs Gesamte gerechnet (also entweder 5% auf ein Attribut oder 1% auf jedes Attribut) und die langfristige Variante 5% auf alle Attribute (also total 25%) geben sollte?

Ich weiss, dass dieser Punkt schon jetzt so im Kampfsystem steht, aber ich frage einfach mal so "dumm" in den Raum, weil es für mein ein Fragezeichen aufgeworfen hat. Der Rest erscheint mir verständlich und plausibel, segne ich gerne so ab (:

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BeitragThema: Re: [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?   [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? EmptySa 26 Jun 2021 - 13:56

Miss Amber schrieb:
Der Satz hängt bei mir gerade etwas. Weiter oben steht, dass nur der erste Schlag Schaden anrichtet, der Rest sei kosmetisch. Will mit diese Klammer sagen, dass ich maximal 5 Treffer ausführen kann, sofern meine Technik 2.500+ ist, oder dass ich pro 500 Doriki 5 Treffer erziele? Macht irgendwie grad beides nicht so Sinn für mich, sorry.

Die Klammer will sagen: 500 Doriki = 5 Treffer, 1000 Doriki = 10 Treffer, 1500 Doriki = 15 Treffer. Es soll nur anzneigen, wie die Skalierung für maximale Trefferzahlen ausfällt.

Damit Leute nicht spontan sagen: "Meine 100 Doriki Technik ist die secret fist of a million strikes!!!11" was doch recht eindeutig gegen jedes Verhältnis von Geschwindigkeit der Charaktere gehen würde. Razz


Miss Amber schrieb:
Kürze den Titel des zweiten Abschnittes etwas, überlappt sich so komisch Very Happy

Stimmt, das sieht mistig aus. Kümmere ich mich gleich drum. 🤔


Miss Amber schrieb:
Verstehe ich richtig, dass die kurzfristige Version einen Doriki-Boost aufs Gesamte gerechnet (also entweder 5% auf ein Attribut oder 1% auf jedes Attribut) und die langfristige Variante 5% auf alle Attribute (also total 25%) geben sollte?

Kurzfristige Boosts beziehen sich lediglich auf ein Attribut, wohingegen langfristige Boosts jedes Attribut (minus Ausdauer) betreffen.

Man kann das gleichsetzen mit .. keine Ahnung, das erste wäre Soru, das zweite wäre Gear Second? Macht das Sinn? Very Happy

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BeitragThema: Re: [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ?   [Abgeschlossen] [Techniksystem] Brauchen wir .. ? Empty

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