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Gast

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BeitragThema: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 22:23

Ich persönlich hätte dieses Thema beinahe nicht als wichtig genug empfunden meiner eigenen Faulheit während der Prüfungsphase anzusprechen, aber die aktuelle Meldung der News hat es für mich zumindest nötig gemacht.

Zitat :
im Verlaufe der Ereignisse wurde unser Regelwerk nun um bindende Nutzungsbestimmungen erweitert, die vom Anwalt formuliert und an die aktuelle Rechtslage angepasst sind.
lässt mich aufschrecken, da dies im Grunde impliziert, dass man auch bereit ist rechtliche Konsequenzen folgen zu lassen, wenn diese Nutzungsbedingungen nicht erfüllt werden.
An sich ja in Ordnung, aber:

diese Nutzungsbedingungen (oder korrekt benannt AGBs) MÜSSEN von jedem User nach deren Änderung erneut bestätigt werden, sollten diese nicht auf einer zuvor bekannten und genauen AGB Regelung durchgeführt worden sein (z.B. AGB Änderungen werden durchgeführt, damit diese sich bei Änderungen des deutschen Rechts anpassen können). Andernfalls sind diese Änderungen nicht rechtswirksam und Altuser sind nicht an diese gebunden (Neuuser schon).

Zudem möchte ich etwas explizit zu einer AGB Regelung noch sagen. Ich weiß leider nicht mehr, ob die schon so war als ich mich registriert habe (ist ein Jahr her), aber aus dem selben Grund, wieso ich die AGB Änderung bemängel, kann ich im selben Atemzug auch diese Regel ansprechen.
Zitat :
(1) Der Nutzer verpflichtet sich gegenüber dem Anbieter, keine Beiträge zu veröffentlichen, die gegen die guten Sitten oder geltendes Recht verstoßen. Der Nutzer verpflichtet sich insbesondere dazu, keine Beiträge zu veröffentlichen,
deren Veröffentlichung einen Straftatbestand erfüllt oder eine Ordnungswidrigkeit darstellt,
die gegen das Urheberrecht, Markenrecht oder Wettbewerbsrecht verstoßen,

die gegen das Rechtsdienstleistungsgesetz verstoßen,
die beleidigenden, rassistischen, diskriminierenden oder pornographischen Inhalt haben,
die Werbung enthalten.
Entschuldigt, aber gegen das Urheberrecht wird bestimmt von 90% des Forums, bestimmt sogar vom Forum selbst, verstoßen. Es werden Bilder verwendet, bei denen man bestimmt nicht die Nutzungsrechte vom Urheber bzw. vom Rechteinhaber erhalten hat. Man sollte sich also hier zurücknehmen, wenn man einen Absatz darunter dann gleich mit Schadensersatz kommt.


Kleiner Abschluss:
Nein, ich konnte keine persönliche Nachricht schreiben.
Das geht alle User etwas an.

Ich möchte hier rein sachlich bleiben, also bitte ich auch alle möglichen Gesprächspartner dies ebenfalls zu tun.
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Takeuchi Sora

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 22:33

Bezüglich der rechtlichen Situation kenne ich mich zugegeben wenig aus. Aber ich behaupte mal frei heraus, dass 99,9% der Forenuser nie Copyrights angeben. Nicht bei verwendeten Bildern, nicht bei Zitaten, auch nicht bei anderen klassisch verwendbaren Elementen die nicht der eigenen Feder entspringen. Mit Ausnahme natürlich, wenn das Forum auf einem Buch/Manga/Anderem basiert und der werte Herr oder die Dame erwähnt wird.

Erstellte Threads, dort verwendete Bilder - da kann ich zustimmen, fehlt es grundsätzlich und so ziemlich überall im Web an Verweisen.

Ob das hier reicht oder nicht, kann ich nicht sagen. Aber einen Verweis auf die ursprünglichen Verfasser und entsprechende Urheberrechte haben wir integriert:

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Catarina

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 22:40

Es gibt in Forumieren nicht die Option Regeln zu akzeptieren, dementsprechend haben User diese zu lesen und möchten sie damit nicht konform gehen, steht es ihnen frei die Mitgliedschaft hier zu beenden - eine PN an mich und der Account ist weg. Ganz einfach.

Bzgl. deines Hinweises in diesem Paragraph, wir verweisen allgemein bereits darauf, dass One Piece nicht unser geistiges Eigentum ist. Bzgl. der verwendeten Bilder etc - auch in User Bewerbungen, arbeite ich gerade an etwas und einer externen Credit-Seite mit verweisen zu den originalen.

Gute Nacht.

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Gast

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 22:47

Das Verweisen auf den Rechteinhaber ist leider generell nicht ausreichend für eine Nutzung des Eigentums.
Die Bilder müssten dann schon für solche Zwecke freigegeben worden sein. Die meisten Verlage (also im Bereich Manga) sind für eine knallharte Durchsetzung geringer Vergehen (private Nutzung, 1-2 Bilder) aber wohl zu faul oder möchten die Fans nicht vergraulen bzw. sehen es als indirekte Werbung für ihr Produkt.

Eine Credit-Seite ist somit zwar nett, aber rechtlich vollkommen egal.


Zum: Forumieren gibt keine Option.
Das ist für die Rechtsgültigkeit egal. Der Nutzer muss einer nachträglich getätigten Vertragsänderung explizit erneut zustimmen. Änderungen werden nicht durch erneutes Einloggen und Schweigen bestätigt. Dies ist ein weiterer Grund wieso die momentanen Facebook AGB Änderungen so umstritten sind.
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Takeuchi Sora

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 22:54

Das ist ja ein nett gemeinter Verweis, aber die Predigt müsste dann in nahezu jedem Forum angebracht werden.

Was ich mich also frage, wie auch in vielen anderen Kritiken: statt hinzuweisen was falsch ist - was soll denn konkret geändert werden?
Einfach alle Bilder, Texte, Zitate, Layouts, Formulierungen und Ähnliches (was unter anderem auch User created content ist und daher de facto uns gehört [ja, auch rechtlich, solange es aus unserer Feder stammt]) entfernen wird wohl kaum in deinem oder unserem Sinne sein.

Rechtlich wird dieses Forum, wie auch andere, nie komplett koform sein.

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Gast

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 23:02

Das ist keine Predigt über Urheberrecht.
Ich habe das Forum deswegen nicht kritisiert, denn kein Manga RPG Forum könnte so existieren.
Mir geht es darum, dass soetwas von Usern im Grunde gefordert wird und im nächsten Absatz von Schadensersatz die Rede ist, obwohl momentan fast alle User sowie das Forum und die Moderatoren/Admins diese Regel verletzen.

Ich kritisiere hier nur:
- die AGB Änderung wurde nicht Usern zur Bestätigung gegeben, im selben Atemzug redet man aber von Anwalt und "bindenden Nutzungsbedingungen"
sowie
- das das Forum gegen seine eigenen Regeln verstößt

Mehr nicht.
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Takeuchi Sora

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 23:07

Das klingt doch sehr ordentlich. Wie aber erwähnt habe ich diesbezüglich keine Finger im Spiel gehabt. Catarina wird das Ganze hier sicher mitlesen und entsprechende Schlüsse ziehen. Aber so haben wir wenigstens mit dem obigen Post klar auf dem Tisch, was kritisiert wird. Ist doch super. Smile

Zum Thema der AGB Änderungen (meine persönliche Meinung): den meisten Usern sind die AGB egal. Um nicht zu sagen so ziemlich allen. So wie niemand Urheber angibt, wird wohl auch niemand die AGB lesen. Und die wenigen die es tun, sind entweder Jurastudenten, ernsthaft Interessierte, oder Forenersteller. Plus ein paar Sonderlinge die generell lesen, was ihnen gegeben wird.
Ob man nun erneut "nachfragt", wer mit diesen Bestimmungen konform gehen will oder nicht, wird in meinen Augen nur wenig ändern. Und wer nicht möchte, dem wurde von Catarina bereits eine Löschung des Accounts angeboten. Jedem steht die Tür offen zum Reinkommen, aber auch Gehen.

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Gast

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 23:15

Das ist korrekt, nur wenn dann einmal der Ernstfall eintreten sollte - die AGBs also ihren Zweck erfüllen sollen - dann kann jeder User, der sich vor der AGB Änderung registriert hat, zurücklehnen und über jeden rechtlichen Anspruch kaputt lachen. Man wird also dann damit leben müssen, dass Altuser von diesen nicht betroffen sind (zumindest rechtlich).

AGBs werden, egal wo, kaum gelesen. Das ändert nichts daran das diese rechtswirksam sein müssen, sonst kann man sich diese schenken. Die Löschung eines Accounts, weil dessen User auf seine bürgerlichen Rechte besteht, wäre natürlich möglich. Aber mit dem daraus entstehenden Forenklima bzw. der Außenwirkung müsste man dann leben.

Und ich dachte eigentlich meine Kritikpunkte wären im ersten Post klar herausgestochen, aber wenn dem nicht so war: sorry.
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Bryan

Bryan

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 23:19

Catarina sagte ja aber bereits, das ein Forum es nicht ermöglicht eine "erneute AGB-Bestätigung" zu fordern, also kann man da nichts gegen tun.

Und bevor hier etwas derart eskaliert das man rechtliche Schritte einleiten könnte, wird der User doch wahrscheinlich eh, dem Hausrecht sei dank, einfach gebannt. o:
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Takeuchi Sora

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 23:21

Jakob Drazen schrieb:
Und ich dachte eigentlich meine Kritikpunkte wären im ersten Post klar herausgestochen, aber wenn dem nicht so war: sorry.

Kein Problem! Du kannst dir kaum vorstellen wie froh es mich macht, in den letzten Wochen und Monaten mal eine ununterbrochen ordentliche Unterhaltung über kritikwürdige Aspekte führen zu dürfen. Smile

Denke aber, dass sich da was tun wird in der Beschreibung. Wie man da ordentlich rumfuchteln und Auslassungen vornehmen darf, weiß ich nicht. Bin kein Fachmann für Madame Justitia. Sehen wir, sobald die liebe Catarina wieder da ist.

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Gast

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptyMo 2 Feb 2015 - 23:32

Bryan schrieb:
Catarina sagte ja aber bereits, das ein Forum es nicht ermöglicht eine "erneute AGB-Bestätigung" zu fordern, also kann man da nichts gegen tun.

Und bevor hier etwas derart eskaliert das man rechtliche Schritte einleiten könnte, wird der User doch wahrscheinlich eh, dem Hausrecht sei dank, einfach gebannt. o:

Das stimmt nicht ganz so vom Hausrecht kann man kein Gebrauch machen Bryan^^. Es gilt nur für Örtlichkeiten, gewerblich/beruflich genutzte Grundstücke oder man kann es abhängig machen von Bedingungen die es zu erfüllen gilt z.b von der bezahlung eines Eintrittspreises. Dazu zählen nicht solche Bedingungen oder Regelungen.

^laut Wiki und meines Opas(Anwalt & Notar). Und da wir dafür nicht zahlen und es keines der oben genannten Dinge ist kein hausrecht. Aber Cata hat durch die Befugnisse das es ihr Forum ist in dem Sinne so oder so das recht wenn raus zu schmeißen ohne das Hausrecht.^^

Ist also vollkommen irrelevant xD
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Catarina

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen EmptySo 8 Feb 2015 - 20:01

Ist doch egal. oO"

Der Part in den Nutzungsrechten wurde nun herausgenommen; der Rest bleibt eben, weil ich die Regeln nicht "neu" anzeigen lassen kann mit Akzeptierung - dafür sind sie bei der Registrierung nun zu sehen. Sollten weitere Fragen aufkommen: PN an mich.

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BeitragThema: Re: Änderung Nutzungsbedingungen   Änderung Nutzungsbedingungen Empty

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